JoanMadou
pixie      Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004 Viimane külastus: 10.10.2007 Asukoht: karjamaal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.05.2005 kell 10:40 |
|
|
Sarimõrvarid ja vägistajad kes tapmist naudivad... Ekstreemsetest juhtudest on lihtsam rääkida kui 'tavalisematest'. Kui paljud teist
pooldaksid surmanuhtlust nendele naistele? Tapmine on ju tapmine? Link
Let's go save the world guys!
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.05.2005 kell 11:05 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Vanapaks
Tsitaat: Algne postitaja: viidik
Aga kui inimene on süüdi mõistetud ekslikult? Asjaolude kokkulangemine, süüdi lavastamine, kohtunikul halb tuju?
+ juurdlusorganite üliagar
plaanimajandus.
...
Jah, seab mõni Ken-Martin sisse mõõdikud surmamõistetute kohta...
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
norija
Kasutaja     Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003 Viimane külastus: 15.08.2011 Asukoht: Kusagil Eestis Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 12.05.2005 kell 12:33 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: habe
To norija:
Mõnes asjas Sa eksid! Vanglad on vangivalvuritest tühjad, kuna ka näiteks Sina eelistad "puhtamat" ametit ja soovid samas, et keegi teine
ühiskonna saasta sinu silme eest varjul hoiaks. Kas oled valmis töökohta vahetama ja vanglasse eluaegseid kinnipeetavaid valvama minema?
Kriitika vastab tõele. Tõesõna, vangivalvur on üks neist vähestest töödest, mida ma mitte mingil juhul mitte kunagi teha ei taha. Seda ka sõltumata
palgast.
Kusjuures see ongi tegelikult äärmiselt sant olukord, sest tegelikult on kaunikesti nadi palgata sellistele kohtadele inimesed, kes seda tööd teha
tahavad.Eks kujutage ette timukat, kes naudib oma tööd... Brr...
Mõõdikute jutule veel niipalju juurde, et ega mõõdikuid pole vajagi. Emotsioon ja avalikkuse surve tuleb nagunii, kui mõni tõeliselt jube kuritegu,
lapsetapmine näiteks, toime pannakse.
Nõutakse kiiret juurdlust ja surmanuhtlust. Enne valimisi oleks tore, kui lugu kiiresti mööda saaks. Nii saadetaksegi usutav kahtlusalune kohtu alla
ja kohtunik, hoolimata kogu oma väidetavast sõltumatusest, mõistab ta surma ka. Eriti, kui advokaat on see riigi poolt kinni makstud advokaat.
Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 09:30 |
|
|
Päris tore ja samas ka veidi valus on kogeda, kuivõrd lihtsalt me otsustame asjade üle millest me mitte muhvigi ei jaga !
Mina töötan vanglas ja juba väga kaua. Ja ma armastan oma tööd, ja seetõttu õnnestub see mul ka suhteliselt hästi. Ja kui arvad et mu elukutse on
sadistlike kalduvustega, siis ei jää mulle muud üle kui vaid takka kiita, usud Sa ju ikka seda, mida tahad uskuda...
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
helikax
     Postitusi: 845
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 28.12.2011 Asukoht: Hetkel Lääne-Virumaa. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 10:17 |
|
|
Mindki on kutsutud vanglasse tööle, kuid tookord jäi väikese töötasu tõttu minemata .. Olles seal kohapeal käinud tean ka öelda, et vangidel ei tohiks
küll olla millegi üle kurta .. liigagi heaks on nende elu seal seatud .. siinkohal jääbki mul mõistmatuks, et mis on vanglate mõte .. elu missugune ..
süüa saab korralikult, teevad trenni, loevad, vaatavad telekat, kolavad vahest netis, jne .. jube ahistav ikka küll eksole ..
Olen täiega surmanuhtluse poolt .. ei näe lihtsalt mõtet, miks peaksime neid paljusid koletisi üleval pidama ...
Vihaku, peaasi et kardavad!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 12:12 |
|
|
Tapmine on tõesti tapmine. Ma ei leia, et need kaks õde, kes ratastoolis mehe teise ilma saatsid, oleksid seda tingimata tegema pidanud. Üks asi on
korra enesekaitseks lüüa, teine asi aga kahekesi kääridega ratastoolis inimesele kallale minna ning talle korduvaid hoope jagada. Senikaua lüüa, kuni
inimene on surnud. See ei kuulu enam enesekaitse alla, vaid on tahtlik tapmine. Minul selliste vastu küll mitte mingit haledustunnet ei tärka
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
JoanMadou
pixie      Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004 Viimane külastus: 10.10.2007 Asukoht: karjamaal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 15:17 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Hera
Tapmine on tõesti tapmine. Ma ei leia, et need kaks õde, kes ratastoolis mehe teise ilma saatsid, oleksid seda tingimata tegema pidanud.
Jaa... alustame ühest kohast aga välja jõuan mina mujale. Tingimata kindlasti ei pidanud tapma. Aga just sellepärast see nii raske juhus ongi, et see
polnud puhtalt enesekaitse, naised on tapmises süüdi. Samas ei näe ma silme ees mitte verejanulisi koletisi kes järgmiseks kohe järgmiseid
vanureid/oma lapsi/kongikaaslasi maha hakkaksid nottima, vaid lihtsalt kahte noort ema kelle elus midagi kohutavalt viltu on läinud. Viltu, sest kui
nad juba vanainimesele, ükskõik kui suures vihahoos see ka siis polnud, käärid rinda lõid siis nad pole täie vaimse tasakaalu juures.
Kuid kas sellepärast on õige nad omakorda ära tappa? Kolm noort last kaotaksid ema... kumb on hullem, kas surnud ema või ema kes on kord
hingesegaduses tapnud, selle eest karistust kandnud ja kahetsenud ja armastab oma last jäägitult (mida me omakorda ette ei saa teada)? Kas need naised
on ühiskonnale nii suur oht et nende tapmine on õigustatud ja sellest tulenev halb on väiksem kui sellest tulenev hea?
Samas ei saa muidugi 'rõõmsalt tappa lasta' ainult sellepärast et neist ja nende lastest kahju hakkab.
Ütlen ausalt et ei tea nendele küsimustele vastust. Kuid süda hakkab vastu kui mõtlen et nad elektritoolile saadetaks. See ei too surnud meest tagasi,
ja kahtlen kas see tõesti päästaks järgmiseid ohvreid... mis siis kui järgmiseid ohvreid polekski?
Let's go save the world guys!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 15:24 |
|
|
Ja kohe kaks ema korraga olid nii suures hingesegaduses?! Kuidagi väga kahtlane tundub. Miks siis see teine, kellele ligi ei tikutud, tapmisele vahele
ei sekkunud, vaid hoopis ühines selle meeldiva tegevusega. Väikeste laste peale oleks pidanud enne tapmist mõtlema, aga mitte neid nüüd hädaventiilina
kasutama. Selline inimene, kes oleks võinud piirduda ühe löögiga, kuid tagus mõnuga edasi juba abitut inimest, ei ärata minus mingit kaastunnet ning
arvan, et ka tema lapsel või lastel pole temalt ellu midagi head kaasa võtta. Surmanuhtlust ma talle ei määraks, kuid maksimumaastateks kinni paneksin
küll. Olgu - kompromiss - ta pole sarimõrvar. Kuigi, minu silmis ei vääri ka sellised elu ega kaasatundmist.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
helikax
     Postitusi: 845
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 28.12.2011 Asukoht: Hetkel Lääne-Virumaa. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 15:27 |
|
|
No a kinni pannakse need naised ju niikuinii .. kas siis vanglasse või siis psühaatriahaiglasse KUI õiglus ikka jalule seatakse .. Ja lastel ju
põhimõtteliselt vahet pole, kas emad on vanglas või siis surnud .. koos ei ole nad niikuinii .. ok ok et teadmine, et ükskord nad vanglast välja
saavad ja siis koos elama edasi hakkavad onju .. aga kas ikka on õige sellised "elukad" lastele lähedale lasta?? .. nagu sa ütlesid, et
meeltesegaduses eksole .. kas oled kindel, et see meeltesegadus uuesti "kogemata/juhuslikult" ei teki ja krt teab, mis siis veel nad
lastega võivad korda saata ..
Eieieieieieieiii .. kui ikka psihh või tapja oled, siis isoleerida .. ükskõik siis mis moel ja asi vask ..
Vihaku, peaasi et kardavad!
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 16:56 |
|
|
Kui jõhkrad retsid ja sadistid maha lüüa, siis on see karistus nende jaoks liiga leebe. Nende süü läbi kannatavad ja jäävad kannatama ka paljud ohvri
tuttavad ja sugulased. Kirikus on alati olemas olnud põrgu, kuhu ka väiksema patu eest pannakse piinlema mõneks aastatuhandeks. Kättemaksuinglid?
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
JoanMadou
pixie      Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004 Viimane külastus: 10.10.2007 Asukoht: karjamaal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 17:26 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Hera
kuid tagus mõnuga edasi juba abitut inimest...
Seda me ei saa iial teada kas ta tagus mõnuga või paanikahoos või oli selle taga miski muu.
Kuid sa ütlesid ka ise, et ei määraks neile surmanuhtlust - ega me siis nii erinevatel arvamustel ei olegi. Teema on ju just surmanuhtlusest, mitte
sellest et nad peakski lahti lastama ja karistamata jätma. Ja mina neile surmanuhtlust ei määraks.
Let's go save the world guys!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 17:35 |
|
|
Toonitan veelkord, et tunded pole paarishärjad, isegi mitte ühemunarakukaksikutel. Kaks inimest korraga ei saa sattuda ei afektiseisundisse ega ka
üheaegselt hulluks minna. Ju selle tapmise taga oli soov tappa. Normaalne inimene ei haara kergelt ei terariista ega kivi, et ohvrit järjest ja
järjest taguda, kuni temast lihasodi järgi jääb. Üks kolmest, kas oli antud loos tegu raske joobega, tapja meelelaadiga või siis ilmse vaimse puudega.
Kui nad aga praegu keerutada oskavad, siis on nad igatahes süüdivad. Ka ühekordsele eriti jõhkrale tapmisele peaks jääma surmanuhtluse võimalus.
Sadistiks muutunut ei suuda enam mitte miski parandada, ei kaasanutjate koor ega ka viiekordne eluaegne.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 20:45 |
|
|
ehh loen ja imestan ja olen kurb, et meie endi seas nii surmaihkavad inimesed on!
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 20:48 |
|
|
näed mõtlesin juba ümber! ebastabiilne isiksus äkki peaks kah surma mõistma!
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 20:55 |
|
|
Teemaks pole minu isiku psühhoanalüüs, vaid surmanuhtlus. Vaevalt, et sina seda psühhoanalüüsi võimeline tegema oleksidki, ära hinda ennast üle.
Kirjuta teema piires, aga minu isik jäta rahule. See vist elementaarne viisakus või kuidas?
See postitus tundub nüüd veidike mõttetu olevat, kuna ei haaku kohe kuidagi eelmise tekstiga. Maipõrnikas muutis oma kommentaari, kuid kuna ta nagunii
mind tsiteeris, siis jätan oma kirjutatu alles.
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 21:03 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Hera
Teemaks pole minu isiku psühhoanalüüs, vaid surmanuhtlus. Vaevalt, et sina seda psühhoanalüüsi võimeline tegema oleksidki, ära hinda ennast üle.
Kirjuta teema piires, aga minu isik jäta rahule. See vist elementaarne viisakus või kuidas?
Pardon!
Ja tänan objektiivse hinnangu eest minu võimete kohta.
|
|
|
Vanapaks
Vastaline Krants      Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005 Viimane külastus: 8.05.2011 Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 21:05 |
|
|
Targutaks edasi...
Millest see arvamine, et elu eesmärk on elada, et elu on loomulik ja surm ebaloomulik. Eesmärk on ju ikka kusagil lõpus, mitte keskel. Lõpus on surm.
Elu algab ja lõppeb mitteolemises. On sellel siis niisuurt tähtsust. Sellel vaheseisundil.
No ei õppinud, ei tulnud välja!
Disklaf ja uuele ringile. 
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 23:09 |
|
|
pooldan.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 08:59 |
|
|
To Hera:
On üks psüühiline aspekt, milles võib olla antud sündmuse puhul võti.
Üks asi on afektiseisundis lüüa, ühe või kaks korda, hoopis teine asi näha verist vahtu väljaajavat ja korisevat piinades inimest, kellele need piinad
Sina ise oled põhjustanud. Siin tekib osadel inimestel alateadlik soov aidata, kuid esmaabi vahendiks valivad nad piinade (ja ebameeldivate
häälitsemiste) kiirema lõpetamise. Umbes nii nagu astutakse peale vigastatud ja maas sumisevale kärbsele.
Mis puutub surmanuhtluse kohaldamisele, siis ei ole ka minevikus mitte igat tapjat surma mõistetud. Kas oleks mõistetud neid naisi? Vaevalt.
To Maipõrnikas:
Kuni Su mõttemaailm nii puhtakene on, toitud vist vaid tuulest ja allikaveest, sest ka mistahes liha või taimsete saaduste lähtebaasiks on looma,
embrüo, või taime tapmine. Mida peab keegi sooritama. ja muidugi soovitavalt nii, et see Sinu tundeid ei riiva...
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 09:52 |
|
|
olgu see mõttemaailm mul milline tahes aga teise inimese surma ma ikkagi ei poolda.
ja kui ma kanakintsu järan, siis tõesti suure südamerahuga ja ilma süümepiinadeta
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 10:12 |
|
|
Aga mida teha kui valida on vaid halva ja veel halvema vahel? Mida teha inimesega, kes elab vaid tapmisihast? Kas leppida ja lasta tal tappa -
võimalusi selleks leiab ta ka vanglas, või kaitsta tema eest äärmusliku vahendiga teisi, kes muidu tema potentsiaalseteks ohvriteks osutuksid?
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
sigar
Algaja    Postitusi: 27
Registreeritud: 20.02.2004 Viimane külastus: 3.07.2005 Asukoht: tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 11:54 |
|
|
surmanuhtluse vastu olles, mindakse mugavamat teed ja vist püütakse, ju on siis põhjust, end paremana näidata,
ja argumendid surmanuhtluse vastu on tavaliselt ülilapsikud või väga lihtsalt kõrvaldatavad.
Kõige räigem vastuargument, eksimused- no püha müristus, mis on veel lihtsamini lahendatav.
Kes on teise elu üle otsustaja- seadus ja mõistus koos loomulikult.
Ja kokkuvõttes, surmanuhtluse poolt, aga täideviimise teede üle arutaks, eluaegne isemajandav vangistus, sealjuures pool töötulust läheb kannatanutele
või riigile.
Sellega kaotavad ka vastuargumendid sisu,
seega, tuleb muuta neid ülihumaanseid vangide kohtlemist sätestavad seadused
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 12:10 |
|
|
eksimus on räige argument? sa mõtled seda, et kui mina surmanuhtluse vastasena ütlen, et äkki oli tegemist eksitusega, et inimene nt ei tahtnud
kuritegu sooritada?
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 12:13 |
|
|
Sigar
Ma tahaksin sinu käest küsida seda, et nt: kui inimene põhjustab kiirust ületades avarii ja inimesed saavad selle tagajärjel surma, kas siis see isik
on ka surmanuhtlust väärt?
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 12:19 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: habe
Aga mida teha kui valida on vaid halva ja veel halvema vahel? Mida teha inimesega, kes elab vaid tapmisihast? Kas leppida ja lasta tal tappa -
võimalusi selleks leiab ta ka vanglas, või kaitsta tema eest äärmusliku vahendiga teisi, kes muidu tema potentsiaalseteks ohvriteks osutuksid?
Inimesi saab ühiskonnast isoleerida...siinseid postitusi lugedes on näha, et eeldatakse, et kohtunikud on võimelised otsustama inimese elu ja surma
üle, siis ma arvan, et kohtunik suudab hinnata ka seda millist inimest ühiskonda tagasi lasta ja millist mitte.
|
|
|