Vanapaks
Vastaline Krants      Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005 Viimane külastus: 8.05.2011 Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 10:45 |
|
|
Süüdivuse/teovõime piiramine vanaduses?
Loodetavasti teate, mis on seniilsus ja dementsus. Ja kõik nende leebemad varajasemad väljendused. Inimene muutub ikka äärmiselt kergeusklikuks ja
manipuleeritavaks.
Varsti jälle valimised tulekul...
Medkomisjonis uuritakse kuulmist ja nägemist. Keegi aga ei tunne huvi reaktsiooniks kuluva aja vastu. Aga kui on ohusituatsioonis vaja kiirelt
reageerida ja vastu võtta otsuseid....Ühtteist päästab kogemus aga teiselt poolt on ka see 50 aastasest sõidustaazist tulenev enesekindlus äärmiselt
ohtlik. Olen viibinud vast 80 aastase sohvri juhitud bussis, kes regulaarselt unustas peatuses peatuda ja uksi avada/sulgeda. Talvine aeg ja viimane
buss. Jube kergendus oli, kui lõpuks kohale sain.
Äkki peaks ikka mingist east alates inimesi regulaarselt testima?
Teades, milline on tsiviliseeritud riikides rahvastiku ja valijate koostis saan ma väga hästi aru, et sellist võimalust tõenäoliselt isegi ei arutata
mitte kusagil mitte kunagi ametlikul tasandil. Sellise küsimimuse paljas tõstatamine oleks selge enesetapp. Aga siiski....?
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 10:53 |
|
|
Minu teada on juhilubade kehtivus teatud vanusest alates seotud regulaarse arstliku kontrolliga?!?
Mis poliitikutesse puutub, siis vajaks psühhiaatrilist kontrolli ka õige mitmed isikud, keda veel vanuriteks ei peeta, nii et...
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
Vanapaks
Vastaline Krants      Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005 Viimane külastus: 8.05.2011 Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 10:58 |
|
|
Seal regulaarses kontrollis loetaksegi käed-jalad kokku, kontrollitakse nägemist-kuulmist, mõõdetakse vererõhku ja ongi vist kõik. Tuiska
rajale...
Mis aga inimese vaimlist seisundit puudutab....
Kui sa juhilube lähed taotlema, siis tuntakse selle vastu huvi.
Kui sa poliitikat teed või firma asutad ja sada nägu tööle võtad- no jumalast kedagi ei koti.
Lisatud:Omaette ooper on veel nende juhilubade kättesaamine peale vaimuhaiguse diagnoosimist näiteks.
|
|
|
bluepearl
Kasutaja     Postitusi: 120
Registreeritud: 29.06.2004 Viimane külastus: 12.03.2009 Asukoht: seal kus lõppeb asfalt... Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 11:16 |
|
|
kusjuures vananemine hakkab toimuma juba 30nadets eluaastates, kui mitmed funktisoonid (mälu, tähelepanu, taju kiirus-täpsus) hakkavad taanduma
kiirusega 0,8-0,9% aastas. nii et hakkame siis inimesi teistima juba pärast 30.aastaseks saamist?!
et see ongi normaalne vananemine, kui inimene pole enam niivõrd tähelepanelik või unustab või ei suuda enam hästi orienteeruda. samas saavad enamus
vanemaid inimesi igapäevaste toimungutega ja sotsiaalse suhtlemisega hakkama.
haiguslik on aga vananemine sel juhul, kui ikka on tõised häired- ei mäleta enam, mis tegi 10min tagasi, ei tunne inimesi ära, ei mäleta nimesid,
käitub apaatselt-agressiivselt, näeb luulusid jne. lähemalt võib lugeda RHK-10st, mis täpselt dementsusega kaasneb! ja dementsusega inimesed ei saa
tavaliselt hakkama iseseisvalt ja vajavad abi. seetõttu on nad enamasti kuskil hoolekandeasutustes või koduhooldusel. ja nendest küll mingit ohtu
pole, et nad bussijuhid oleksid! sest dementsuse puhul on ikka päris selged märgid, mida ei saa tähelepanuta jätta!
ja ega kõik vanurid kohe dementsed ja seniilsed ka pole. erinevatel andmetel on dementsuse levimus üle 65.a inimeste hulgas 2-8%. seega just mitte
eriti suur protsent!
sinu näite puhul võiks öelda, et see 80.a bussijuht oli üpris hea tervise juures. aga samas jah- bussijuhina enam nii vana inimene töötada ei tohiks,
sest tähelepanuvõime pole enam niivõrd hea!
ja sunniviisiline testimine on nüüd ka mõeldamatu. vananedes ju kaovadki ajus neuronid ja sünaptilsed kontaktid ja seetõttu inimese kognitiivsed
võimed alanevadki. pole mõeldav, et oleksid 70neselt sama virk ja kraps kui 30selt.
pealegi, mis see testimine annab? haiguslikult vananevad inimesed surevad niikuinii 5.a pärast haiguslike nähtude ilmnemist ära... ja mingit ravi ka
pole. ning mis see paber või märk annab, et sa pole normaalne. dementsed inimesed unustavad selle lihtsalt ära 
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 11:41 |
|
|
Probleem selleski veel, et suur osa inimkonnast on seisundis, mis igasuguste testide järgi tiba-toba on, kuid nende eetilised tõekspidamised või nende
absoluutne puudumine muudavad nad dementsetest vanuritest ohtlikutemaks.
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
ZyOn
Suhtlemisaldis     Mees Postitusi: 831
Registreeritud: 11.11.2003 Viimane külastus: 20.03.2010 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 11:51 |
|
|
Eetiliste tõekspidamiste puudumine või sinu normidele mitte vastamine nüüd küll kedagi ohtlikuks ei muuda.
It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
|
|
|
bluepearl
Kasutaja     Postitusi: 120
Registreeritud: 29.06.2004 Viimane külastus: 12.03.2009 Asukoht: seal kus lõppeb asfalt... Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 13.05.2005 kell 11:51 |
|
|
habe, selles osas õigus.
pealegi saab alati igasugustes testides manipuleerida! tean kindlalt, et näiteks dementsust ja kognitiivseid võimeid hindavates testide puhul võib
saada alla tavapärasest kehvema tulemuse ka paljudel muudel põhjustel: depressioon, madal haridustase ja kerge vaimne alaareng, teatavate ravimite
mõju...
nii et testimitulemuste põhjal järeldusi tehes tuleb olla ettevaatlik! seetõttu kui hakatagi vanureid massiliselt testima, siis tekiks ka probleem,
et kes need inimesed oleksid ja kas nendel on piisavalt kogemusi-teadmisi õigete järelduste tegemiseks...
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 09:25 |
|
|
To ZyOn:
Olesin tõeliselt tänulik, kui lõpetaksid isiklikud ründed a`la "sinu normid". Ma ei ole enda norme ei Sulle ega kellelegi teisele pähe
määrinud, ega kavatse seda ka teha. Hoopis teine lugu on eetiliste väärtusteta isikute potentsiaalse ohtlikkusega (mitte mulle isiklikult vaid
üldsusele tervikuna). Tehakse sellisest mehest minister või linnapea, ja ta keerab kokku sellise käki, mida järgmistelgi tegijatel raske heastada.
Sorry!
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
exactly
ärapanija Postitusi: 2517
Registreeritud: 25.03.2005 Viimane külastus: 17.08.2006 Asukoht: äärmiselt linnale lähedal maal. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 12:31 |
|
|
....võib-olla jahh kastreerida ja selleks mitte kõrget vanadust äraootama jääda ?
|
|
|
maipõrnikas
Kasutaja     Postitusi: 311
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.04.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 15.05.2005 kell 15:40 |
|
|
Selles suhtes, et see ju juba vana fakt, et pensionär pöörab ülekäigurajal poole tee pealt tagasi ealiste iseärasustega tuleb lihtsalt arvestada aga
nende juhilubade koha pealt tõesti...ehk peaks mingid testid või ülemine piir olema
|
|
|
meryli
LEBO      Postitusi: 3563
Registreeritud: 08.10.2002 Viimane külastus: 19.09.2008 Asukoht: PorFin-land Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.05.2005 kell 07:54 |
|
|
Minumeelestki on ERITI vale, et juhilube nii kergekäeliselt pikendatakse! Soomes kui saad 60 vanaks, on kontroll tihedamini, vist 5 aasta vahel, no
igatahes ca.70 aastased autojuhid liikluses on jah....on nagu on! Inimene vöiks teatud asjades järgi anda, ega töestada igavest noorust!!!!! Nagu
ameerikas yx 100a kihutas ja politsei kui kinni pidas, oli vastuseks, et kiire on, ta kaardimängule hiljaks jäämas!!!!
Kes elab minevikus-sellel puudub tulevik! Mis ei tähendaks, et minevikuvigadest ei vöiks tuleviku jaoks öppida!!!
|
|
|
habe
mõttetu mölaööbik      Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004 Viimane külastus: 11.11.2020 Asukoht: Harjumaa Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.05.2005 kell 09:21 |
|
|
Mõtted ju ilusad aga ega kõik eakad linna ei mahu. Ühistransport on juba õhku lastud ja hetkel on kõik külad täis vanu mosusi ja žigulle, millega poes
ja arsti juures käiakse. Ka selle liikumisvõimaluse keelamine tähendaks paljudele koduaresti ja järgmiseks nukrat lõppu...
Eks käi minulegi närvidele maanteel ukerdavad penskarid, aga ju see näitab, et mul sallivuses ja endast vanemate austamises veel arenguruumi on.
Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 16.05.2005 kell 17:03 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: habe
To ZyOn:
Olesin tõeliselt tänulik, kui lõpetaksid isiklikud ründed a`la "sinu normid". Ma ei ole enda norme ei Sulle ega kellelegi teisele pähe
määrinud, ega kavatse seda ka teha. Hoopis teine lugu on eetiliste väärtusteta isikute potentsiaalse ohtlikkusega (mitte mulle isiklikult vaid
üldsusele tervikuna). Tehakse sellisest mehest minister või linnapea, ja ta keerab kokku sellise käki, mida järgmistelgi tegijatel raske heastada.
Sorry!
Ära ole ZyOni peale kuri. Eetilised normid ei ole kvalitatiivselt mõõdetavad ja on äärmiselt isiklikud. Mõõdetav on ainult tegude seadustele
vastavus.
Enamasti ei pea meist keegi ebaeetiliseks minna otse üle muru, selle asemel, et pika ringiga jalutada. Kui mõni aga peab sama eetiliseks seaduseaukude
(vrd. aiaaukude) kasutamist oma vaeva vähendamiseks, siis peetakse seda kohe kohutavalt ebaeetiliseks ja vääraks käitumiseks.
Hirmus palju on kadedust selle pärast, et kellelgi avaneb võimalus ja on ka oskus seda võimalust ära kasutada. Saadagu ometi aru, et absoluutset
võrdsust ei eksisteeri! Ja ei hakakgi kunagi eksisteerima!
p.s.
Ma ei poolda mingit juhtimisõiguse äravõtmist alates mingist vanusest. Vananemine ja haigused ei käi khjuks (või õnneks) kalendri ja kella järgi.
See, et vanemas eas tihedamini kontrolli nõutakse on ka praegu nii ja igati normaalne.
Või siis peaks iga kord, enne kui sõidukit juhtima asud läbima vastava komisjoni (sõltumate east), mis kinnitab või ei kinnita õigust ja füüsilist
ning vaimselt valmisolekut liiklusvahendi juhtimiseks.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|