Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
Autor: Teema: Laste eest hoolitsemine versus seksuaalne ahistamine
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 09:10 Reply With Quote
Laste eest hoolitsemine versus seksuaalne ahistamine

Kõik see on veel kuidagi talutav, ent mitte isa soov 8-aastasi günekoloogile viia ja ise protseduuride juures passida või lapsi pidevalt vannitada. Politseid on juhtunust informeeritud, kuid perverssust tõestada on pea võimatu. “Ärge norutage, lausub Irina emale ja lubab õhtul nende kodu külastada.
(Eesti Päevaleht, 19. mai 2005 Lastekaitsja suhtepuntra keskel)

Mina käisin pojaga nüüd arstil juba, mil ta on vaid 6'ne, kuna tundus, et eesnahk on liiga kitsas...Arst tõmbas korra selle üle noku ja asi ants, vastuseks oli, et kõik on väga korras...kuigi mulle tundub, et mitte....nüüd ''venitame'' seda iga pesemise ajal, lootes, et ehk siis saab jagu sellest, et 20'selt poiss sama probleemi ees peas seisma... Aga kui oled selle probleemiga kimpus hetkel (kivi tegelt vanemate kapsaaeda), siis...arstile mida muud. Tehakse pisike lõikus ja asi korras...
(Foorum Kodutud)

Kust jookseb piir vanemaarmastuse/hoole ja lapse seksuaalse ahistamise vahel?
Kas piiriks on vanema sugu???





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
dillinger
Kollanokk



Postitusi: 4670
Registreeritud: 14.07.2003
Viimane külastus: 25.04.2018
Asukoht: õige
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 09:23 Reply With Quote
Kesse pervo on kes oma 6 aastase poja eesnahka venitab? Meil siin kodututes? Mis teema all see on? Mida krdit üleüldse on kellegil vaja oma lapse nokut käppida?Krt pisimimmist poleks sellist asja uskunud.Mina küll ei mäleta et minu ema olekskunagi mu nokut näppinudpeale seda kui ma umbes 3 aastane olin.Noku näppimise jaoks oli mul naabritydruk.
Mimm ära tee pisisasjast numbrit-poisil võib mingi kompleks tekkida või veel hullem talle võib meeldima hakata kuda ema noksi näpib ja ei tahagi teisi naisi.

TJ

TJ





Mõttega seks on tõepoolest parim!

View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 10:52 Reply With Quote
habe, see mida sina tegid on ju normalne...aga see isa, kes tahab oma tütre günekoloogilisi protseduure pealt vaadat ei ole seda mitte....selles ongi vahe....Las ta viib ja toob neid arsti juurest, kuid protseduuride juures ta küll olema ei peaks....
Samas, on ju ükskisasid, kes lapsi kasvatavad, ka päris väikseid....on ju siis väikelapse vannitamine normaalne, tal ei jää ju muud ülegi, kuid 7-8 aastane peaks oma pesemisega juba ise hakkama saama......
aga kui ema on olemas, siis seda spetsiaalselt nõuda on küll perversne ....minumeelest...
ja veel...kui mu vend oli väike, oli tal ka pidevalt oma noksiga prbleeme...küll läks liiv liivakastis mängides vahele ja oli pidevalt punane ja paistes ja üldse oli igavene häda sellega....pesi ja hoolitses ikka ema, sest isal polnd aegagi selliste asjade jaoks.... kas see oli perversne? ema ju hoolitseb laste eest alates sünnist ikka rohkem (normaalses olukorras)...
õnneks mul oma poistel selliseid probleeme ei esinenud....aga ennast pesema õpetasin ma neid küll varakult...





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
tiina
Administrator



Postitusi: 5195
Registreeritud: 03.05.2002
Viimane külastus: 19.08.2020
Asukoht: Läänemaa
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 10:53 Reply With Quote
dillinger, kui sa asjadest midagi ei tea, siis ära mulise.
Ka mul poisiga sama probleem oli. Ja muud ei jäänud üle kui tõesti vannis olles eesnahka venitada, sest muidu oleks hiljem opp tulnud, mis oleks mitu korda traumeerivam olnud, kui lapsele seletada, miks seda nahka on vaja venitada.
Loomulikult alguses aitasin teda, pärast ta ise sai harjutustega hakkama.

Nüüd poiss teismeline, pole tal mingeid kalduvusi ja poiss rääkinud, et kõik ok. Seega oli sellest venitamisest kasu ja poiss pääses opist ja suuremast valust.

Ei teagi kus piir jookseb tegelikult. Eks see vist kuidagi vaistlikult tuntav. Õnneks pole elus selliste asjadega kokku puutunud. Kuigi jah, 8 aastane laps peaks olema juba nii suur, et saab oma pesemisega ise hakkama. Minu lapsed sellest ajast ise pesema hakanud, kui selgeks tehtud, kust tuleb pesta ja kuidas. Nii 5-lt kindlasti ise juba pesevad. Tüdrukul vaid pead kauem pesin...tal pikad juuksed olid ja hästi paksud ja peapesu oli minu töö...ülejäänuga ta ise ikka hakkama sai.
Raske küsimus ja raske tõestada, kust jookseb see piir...normaalsuse ja perverssuse vahel





Inimene! Jumal on loonud sind eimillestki ja seda on sinu puhul liiga sageli tunda...

View User's Profile View All Posts By User
berta
muutumas...



Postitusi: 743
Registreeritud: 22.11.2004
Viimane külastus: 29.10.2007
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 10:58 Reply With Quote
Mulle kui 6aastase poisi emale on teema täiesti tuttav. Korra käisime arsti juures ja peale seda ei ole enam vaja lapsele põhjendada, miks on vaja ennast piisavalt sageli ja igalt poolt pesta. Opist õnneks pääsesime.
View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 11:05 Reply With Quote
Läheb löömaks!!! See mulle meeldib!!

Mina oma noksiga sain (ime küll...) hakkama ilma ema poolse aktiivse abita. Kui nüüd paralleele tõmbama hakata, siis võinuks ju mullegi tunduda, et pisitütrel see tupp kuidagi kahtlaselt kitsavõitu???
Kas ma nüüd olen piisavalt perversne?
Miks kahtlustatakse isasi tütarde puudutamise või "vahtimise" korral kohe perversses seksuaalses ahistamises, emad võtavad endale aga vabaduse kas või telereklaamis oma laste tagumikke musutada, poegade suvalisest näppimisest rääkimata?





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
berta
muutumas...



Postitusi: 743
Registreeritud: 22.11.2004
Viimane külastus: 29.10.2007
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 11:08 Reply With Quote
Perverssusest on asi kaugel. probleem tekkis sellest, et eesnahk ei tule väikesel poisil tagasi nii nagu suurel ja sinna kogunes mingit ollust, mis tekitas põletiku. Minu jaoks oli ka see teema üsna uus ja tegelikult tegeles meil sellega isa.
View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 11:12 Reply With Quote
ei lähe löömaks
siin sõltub ikka kui vana on laps....
kui sa hakkad oma eelkooliealise lapse tuppe uurima, siis on see perversne! ....kui tahad kontrollida, kas kõik on ok, vii laps asjatundja juurde ...ja 7-8 aastane on juba nii suur, et ta võib olla lihtsalt häbelik....
ja lapsed on ju erinevad....mõned on lihtsalt häbelikud ja sellega võiks lapsevanem ikka arvestada....

ja vaata habe, emad on lapsega juba nabanöörist saati seotud, rohkem kui isad, kellel vaid see tegemise rõõm ...seega on üsna loomulik ema näitamine koos lapsega.....keegi ju ei pea seda ebanormaalseks....ilmselt seepärast ka telereklaamid - laps ja ema





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 11:45 Reply With Quote
Ma ei oleks teemat ilmselt tõstatanud, kui poleks hiljuti kokku puutunud sama teema käsitlusega USA demokraatlikus ühiskonnas. Reaalsus on see, et üksik-isana pisitütart kasvatada on võimatu riskita saada süüdistatuks seksuaalses ahistamises. Seksuaalne aspekt poogitakse külge igale suvalisele toimingule. Ka algpostituse tsitaat lõpeb sõnadega: "Politseid on juhtunust informeeritud, kuid perverssust tõestada on pea võimatu" - tundub, et kuritegu, kui fakti pole, aga isa kurjategijaks tembeldamise tahtmine on küll, ja ilmselt tuleb see tigeda emme suunast...

Niisuke lugu siis sugude võrdõiguslikkuse teemal

P.S. ja Sinule, Kontorihiir:
kui keegi oleks fikseerinud fakti, et näperdasin oma 6 -aastase tütre suguelundeid (mistahes põhjusel) , ei saaks ma praegu töötada vanglas, vaid istuksin siin.

Teema püstitus ei tulene soovist kedagi hukka mõista, vaid ühistele arusaamadele läheneda...





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
pisimimm
Super Moderator



Postitusi: 11634
Registreeritud: 19.11.2002
Viimane külastus: 7.09.2010
Asukoht: muinasjutumaal :)
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 11:47 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
/.../
aga kui ema on olemas, siis seda spetsiaalselt nõuda on küll perversne ....minumeelest...
ja veel...kui mu vend oli väike, oli tal ka pidevalt oma noksiga prbleeme.../.../
mu muide ei nõua seda, seda soovitas arst ja ma tuletan seda lapsele vaid meelde enne dushi alla minekut. Ja muide, siis oleks ka perversne oma 6-aastast poega dushi all pesta (tema juukseid, selga, käsi) - kamoon....inimesed. Kui see aitab tal tulevikus oma eesnaha probleeme vältida, siis pigem ma aitan teda nüüd kui pean ta saatma 16 aastasena arstile... Aga eks arvake mida tahate...ju ma siis olen pervert kui ma oma poja probleemile tähelepanu pöörasin





Lase mul olla jääkuubik, kes libiseb piki su keha ja upub su nabaauku, et siis surra su süles...

View User's Profile View All Posts By User
berta
muutumas...



Postitusi: 743
Registreeritud: 22.11.2004
Viimane külastus: 29.10.2007
Asukoht: Tallinn
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 11:56 Reply With Quote
Perverssne on jätta laps abita kui ta seda vajab ja piinata teda mingi välja mõeldud pseudoprobleemi pärast 16-aastaseks saamiseni.
View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:05 Reply With Quote
ma räägin ISAst, kes seda NÕUAB, kallid inimesed....mimm, sa pole must õigesti aru saanud
nüüd räägite aiaaugust....
minu jaok on see iSA perversne ....
ja kui lapsel on miskit viga ravib arst, mitte kogemusteta lapsevanem...

eks ma siis olen ju ka pervert kaks poega veel ära käpitud enen kui nad ise oma hügieeniga hakkama said





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
Vanapaks
Vastaline Krants



Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005
Viimane külastus: 8.05.2011
Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:08 Reply With Quote
Mõningatel, eriti seaduseväänajatel, ei ole teha vist midagi ?

Mul on igatahes küll oma jõmmidest pilte tosinate kaupa. Küll mähkimislaual, küll vannis.
Seega saagem tuttavaks! Pedofiil mitmendat põlve !

View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:13 Reply With Quote
P.S. ja Sinule, Kontorihiir:
kui keegi oleks fikseerinud fakti, et näperdasin oma 6 -aastase tütre suguelundeid (mistahes põhjusel) , ei saaks ma praegu töötada vanglas, vaid istuksin siin.

Teema püstitus ei tulene soovist kedagi hukka mõista, vaid ühistele arusaamadele läheneda...



Aga kas ma teen siis midagi muud peale arutluse? Pole siin kedagi hukka mõistnud....lähtusin samast artiklist, mille sa siia püstitasid....ja see iSA kellest seal juttu on MINU arust perverne... kui juba lastekaitsetöötaja peab sekkuma on miskit mäda.....

liiale ei maksks ka minna....me ei ela ameerikamaal.....kindlsti olete kuulnud ja lugenud sealseid absurdseid uudiseid antud teemal....
sry tõesti kui kellegi tundeid riivasin....





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
pisimimm
Super Moderator



Postitusi: 11634
Registreeritud: 19.11.2002
Viimane külastus: 7.09.2010
Asukoht: muinasjutumaal :)
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:16 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: kontorihiir
ma räägin ISAst, kes seda NÕUAB, kallid inimesed....mimm, sa pole must õigesti aru saanud
/.../
Võib-olla tõesti, lihtsalt tundus, nagu oleksin ma pervert kui oma 6-aastast poega pesen ja veel meelde talle tuletan, et hügieeni eest tuleb hoolitseda juba varakult (et ka eesnaha alt tuleb kõik puhtaks pesta), seda enam kui tal on probleeme eesnahaga.... Sry, ei tahtunud mingit pidi Sind solvata





Lase mul olla jääkuubik, kes libiseb piki su keha ja upub su nabaauku, et siis surra su süles...

View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:27 Reply With Quote
ei solvund! miks? võibolla kukkusin jah liialt lobisema.......sest see delfi artikkel ajas närvi tegelt....ma näen ju pidevalt kuidas meie sotsiaaltöötaja siin tegutseb...ja mis kodudes toimub....





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
Vanapaks
Vastaline Krants



Postitusi: 2188
Registreeritud: 12.04.2005
Viimane külastus: 8.05.2011
Asukoht: Ubi Bene Ibi Patria
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:33 Reply With Quote
Krt. Teemast unustasin hoopis rääkida..
Kui võtta aluseks antud artikkel, siis muidugi on asi hull. Lausperverdiga ju tegu.
Aga kui võtta aluseks enda kogemused ajakirjanduse ja ajakirjanikega...
Kindel usutav fakt ajalehes on see koht, kus kuupäev on.
Ja edasi läheb juba kõik väga subjektiivseks. Ja tihti saab valgest must ja vastupidi. Kuulujutu tõlgenduse tõlgendus on nii mõnegi artikli põhiliseks sisuks. Ja alati tasub esitada küsimus: "Kellele see on kasulik?"

View User's Profile View All Posts By User
kontorihiir
..umbusklik...



Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002
Viimane külastus: 13.06.2018
Asukoht: kontoriavarustes
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:44 Reply With Quote
Õige Vanapaks kui antud artiklis oleks olnud lausa nimi, oleks ka minu jaoks asi kahtlane, sest ma ei usu ajakirjanikke (on kogemusi)....kuid teema üldiselt....





Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.

Karlsson Katuselt

View User's Profile View All Posts By User
habe
mõttetu mölaööbik



Postitusi: 3408
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 11.11.2020
Asukoht: Harjumaa
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 19.05.2005 kell 12:47 Reply With Quote
Analoogne oli lugu artikliga abipollarist, kes koerale tina andis. Mul tütar suur koertefänn, tuli töölt suure uudisega et vaata kus tõbras... ilmsüüta koera lambist tapma, elajas sihuke...
Kui üritasin väita, et asi võis ka teisiti olla, ei läinud see sugugi kaubaks.
Kui siis telest selgus et koer ründas ja omanik sõimas ja enesekaitse jne, küsis tütar vaid: " Noh oled Sa nüüd siis rahul?"





Sõna antakse sellele, kes karjub kõige valjemini.(Murphy)

View User's Profile View All Posts By User
Chili
eilesündinud



Postitusi: 619
Registreeritud: 08.11.2004
Viimane külastus: 25.11.2008
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.05.2005 kell 15:34 Reply With Quote
Üle 5aastased lapsed peaks juba ise hakkama saama igasuguste pissimiste ja vanniskäikudega. Mõni vanem on loomu poolest ülehoolitsev, mõni teine jälle naudib alasti lapsi. Seda teab ainult pervo ise, millise pilguga ta lapsi vaatab, alles siis, kui tegevuseks täheb, võib laps aru saada. Imelik, nõukaajal sellistest teemadest ei räägitud ja mulle poleks kordagi pähe tulnud, et mu vanemad võiksid mind niimoodi vaadata (mida nad muidugi ei teinud). Nüüd peab iga laps valvel olema, et kodus talle ei keerataks?
View User's Profile View All Posts By User
Trebs
Kasutaja



Postitusi: 100
Registreeritud: 27.05.2004
Viimane külastus: 25.10.2006
Asukoht: mudamere ääres, porikalda peal
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 31.05.2005 kell 18:10 Reply With Quote
normaalne hoolitsus on elementaarne mõlemi vanema kohus laste ees.

kui nüüd toda isa edasi mõelda - mida ta siis günekoloogi juures nõudis - siseneda lihtsalt kabinetti... või läbivaatust tema silme all nii, et passib ninapidi juures.

Esimene osa on loomulik - ikka läheme lapsega arstikabinetti kaasa, et näeks julgustavat vanemat - olgu siis tegu perearsti, hambaarsti või naistearsti. On ka ilmselge, et arst suhtleb vanemaga kogu vajamineva ravi suhtes jne. Vanema sugu pole oluline. Arst vaatab ju läbi - ja enamasti ka kõrvalolija suhtes sündsal viisil - sirmi taga või ollakse linakesega kaetud.

Pervoks kisub asi siis, kui isa või ka ema ronib ninapidi puhtast uudishimust protseduuride vahele.

Ja igasugune laste ülehoolitsemine on perversne - isegi kui see nõnna seaduse silmis ei kvalifitseeru. puberteedile kotlettide tükeldamine taldrikus, käekõrval kooli viimine, lapsele sõprade valimine... mõelge ise edasi.

ahjaa, muide, ma olen titereklaame küll ja küll näind, kus ka issid pesevad lenoriga pesu ja musutavad titepepusid. Väga nunnud on. Ei midagi pervesset





õnn on sinine auto
õnn on jaht ja tüdruk uus
õnn on pangakontol
rokk`n`roll ja rütm änd bluus

View User's Profile View All Posts By User
norija
Kasutaja



Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003
Viimane külastus: 15.08.2011
Asukoht: Kusagil Eestis
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 01.06.2005 kell 12:42 Reply With Quote
Tsitaat:

Kõik see on veel kuidagi talutav, ent mitte isa soov 8-aastasi günekoloogile viia ja ise protseduuride juures passida või lapsi pidevalt vannitada.



Minul tekkis ka kohe selline tunne, et hää küll, aga mis selle värgi taga nüüd tegelikult ikka on.

Kui lahutatud ja kättemaksuhimuline ema süüdistab isa näiteks lapse vägistamises, siis pole isa soovis laps günekoloogi juurde viia vist ülepea mitte midagi väga kummalist. Keelata isal arsti kabinetis viibida, kui tema last läbi vaadatakse, oleks kah veidi liig. Või mis?
Nüüd tuleb ainult naaaatukene liialdada, et ninapidi protseduuri juures passimine juurde mõelda. Ja pervert valmis.

Kusjuures:
Kui isa poleks last arsti juurde viinud, siis oleks vägistaja valmis.
Kui isa oleks lapse arstiga kahekesi jätnud, siis oleks hoolimatu isa, kes oma lapse raskel momendil üksi jätab.





Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?

View User's Profile View All Posts By User
uduuudu
Algaja



Postitusi: 51
Registreeritud: 26.05.2005
Viimane külastus: 6.10.2008
Asukoht: ära
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 01.06.2005 kell 13:44 Reply With Quote
Täitsa pervar olen, täitsa lõpp.....
Niikui vanni minnes väikevahendite hooldusega tegeleda, kohe käpp lastel küljes.
Ja kui noored veel!!!






see ei ole minu nägu, selle vist on teinud kägu.......

View User's Profile View All Posts By User


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0174701 sekundit