mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 00:17 |
|
|
Kas toetate katsetusi loomadega?
Võib õelda, et enamikel inimestel pole ettekujutust sellest, mida tähendavad loomadaga katsetused. Seda nimetatakse ka vivisektsiooniks ehk elavate
olendite lahkamiseks sageli. Kuidas te suhtute Miskipärast valitseb pidevalt ühesugune tendens, mis näitab seda, et üks kolmandik inimesi on nii
surmanuhtluse säilitamise ja ka loomkatsete säilitamise vastu ja ülejäänud kaks kolmandikku on selle poolt.  
|
|
|
Chili
eilesündinud      Postitusi: 619
Registreeritud: 08.11.2004 Viimane külastus: 25.11.2008 Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 04:28 |
|
|
Olen loomade peal katsetamise vastu, ma ka ei osta tooteid, mida minu teada testitakse loomadega. Tanapaeval on olemas igasugused alternatiivvahendid,
mida kasutades ei ole loom- ega imimkatsed vajalikud, kuid need on kahjuks kallimad, ning suurkompaniile on raha koige tahtsam.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 07:36 |
|
|
Üldiselt ei toeta katsetusi ei loomade ega (inim-)loomadega. Ka inimestega tehakse (nende teadmata) küllalt!
Inimkatsed võiksid olla näiteks ühe programmina (nagu vanasti "hiimikud" ) pikaajalistel kinnipeetavatel rangelt vabatahtlikus korras.
Ja mitte kõigile.
|
|
|
kurat
Auväärne Kasutaja     Postitusi: 586
Registreeritud: 21.01.2004 Viimane külastus: 20.05.2007 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 07:42 |
|
|
Kas oarem on
1) sündinda, elada pool või kolmveerand oma elueast ja surra seejärel katsejänesena või
2) üldse mitte sündida?
Ma arvan, et kui mul lastaks valida, ma valiks esimese variandi.
Teadus on siiski liiga piiratud selleks, et olla võimeline näiteks ravimi kõrvaltoimeid selgeks tegema ilma katseteta. Üks lihtne rakuke on tänaseni
suurusjärgu võrra keerukam süsteem kui kogu maailma teadlased ette oskavad kujutada. Näiteks
talidomiidi oleks võinud omal ajal ikka küll loomade peal katsetada enne
inimestele määramist.
Minu meelest loomadel katsetamise ainukeseks alternatiiviks hetkel on kokku leppida, et uusi aineid (nt. vähiravimit) ei ole maailmasse enam
tarvis.
Palume mitte postitada iga uue mõtte jaoks uuesti, vaid kasutada "muuda" funktsiooni ja liita vanale mõttele uus. Tänab Meeskond.
|
|
|
knight
Kasutaja     Postitusi: 190
Registreeritud: 07.02.2005 Viimane külastus: 6.09.2011 Asukoht: Ei me ette tea, ei me tea Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 08:57 |
|
|
Loomkatsete säilitamise vastane ja surmanuhtluse pooldaja inimeste ja loomade puhul.
aga sul on jälle kakssada kilo haisu kaasas ja kaksteist kust püksi lastud (tsitaat 3a Annabel)
|
|
|
sweet
Kasutaja     Postitusi: 167
Registreeritud: 12.06.2005 Viimane külastus: 20.06.2006 Asukoht: kaugel sinust :D Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 11:41 |
|
|
Ei kohe kindlasti ei toeta!!!!!!
Keegi ei taha, et sa oleksid tegelikult hea, kõik tahavad, et sa oleksid ainult neile meelepärane....
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 12:52 |
|
|
loomkatseid ei tohiks ära keelata, see pärsib selgelt teaduse arengut,kuidas töötada välja uut ravimit, kui seda ei tohi katsetada elusolendil?
Puhatalt teoreetilised teadmised ei maksa midagi, kui neid ei muundata praktilisteks. kahjuks ei ole niivõrd kursis nene alternatiivsete meetoditega.
Ma pole kuulnud, et viimasel ajal oleks tehtud inimkatseid sunduslikult, vaid ikka vabatahtlikult ning ma olen kindel, et kui ravimatule haigele
antakse valida surma ja osalemise katsetes, kus tal on kas või väike võimalus saada terveks siis ta valib viimase variandi. Vabandage minu lollust aga
kuidas saab võrdsustada surmanuhtlust ( olen kategooriliselt vastu ) ja vabatahtlike inimkatseid? Hitler, kulla kaasfoorumlased, on juba ammu
minevik...
Samas tekkis mul siis küsimus, et kas siis enamik siinseid postitajaid pole oma elu sees tapnud sääske/parmu ning on taimetoitlased?
Üks väike lugu sellest kuidas leiutati ravi suhkruhaigusele: Arst kelle nime ma ei mäleta, alustas insuliini eraldamist koera kõhunäärmset ( ta tappis
koeri selle eesmärgiga ) - ta esimeses inimkatses päästis ta ühe poisslapse elu, kes oli juba langenud diabeetilisse koomasse, hiljem hakati insuliini
tootma lehmade kõhunäärmetest, kuni jõuti laboratoorse insuliini tootmiseni - mis te arvate mitme inimese elu see arst on päästnud?
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 15:50 |
|
|
Kui palju raha annab riik loomkatsete tegemiseks ja kui palju annab riik raha uute alternatiivsete meetodide välja töötlemiseks (arvatavasti
minimaalselt, kui sedagi antakse! )
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 15:55 |
|
|
mc1bluesky, miks sa seda meile siin räägid? Arvad, et meil siin Foorumis käib mõni ravimeid tootva korporatsiooni juhatuse liige?
Või mida sa arvad meid teha saavat? Läheme seome ennast kuskile puu külge ja hakkame näljastreikima?
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
hannes63
Otsimas püüdmatut...      Postitusi: 542
Registreeritud: 19.03.2005 Viimane külastus: 22.12.2009 Asukoht: Eesti Vabariik Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 16:44 |
|
|
Ei toeta mitte mingil tingimusel loomkatseid.
Tähtis pole tõsiasi, kes sa oled olnud, oluline on kes sa tahad olla.
|
|
|
maritv
ikkagi inimene!       Naine Postitusi: 1491
Registreeritud: 04.01.2004 Viimane külastus: 18.06.2012 Asukoht: kuskil rentsli ja tähtede vahel Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 17:43 |
|
|
Tulevase loomaarstina ei toeta loomkatseid.
Mõned ravimid mõjuvad isegi erinevatele loomaliikidele erinevalt (mis ühele ravim, see telsele surmav mürk!) ja katsete tulemused ei ole automaatselt
rakendatavad inimestele.
olõ-i tan tetä midä
elo iks lätt ummasuudu
eskina mul kõvva vidä
et om minnu ilma luudu
- Contra
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 18:00 |
|
|
Sina kui tulevane loomaarst oskad ehk öelda, kas loomade ravimine püssiga on parem variant kui mõne looma peal ravimit katsetada selleks, ülejäänud
liigikaaslased edaspidi tervemad oleksid.
Ma ei saa aru, miks küll inimesed nii determineeritud ja must-valged tahavad olla. Kas poolt või vastu. Vahepealset varianti ei ole. Aga ometi ju on.
Kindlasti on olukordi, kus loomkatsed on kõige mõistlikum tegutsemisviis (vähemalt tänapäeva teaduse ja tehnika võimauste juures). Ja kindlasti on
kohti, kus loomkatsete keelamisega ning alternatiivide soodustamisega saaks paljude loomade hukku ära hoida. Maailm ei ole ometi must-valge teie
ümber. Või on?! Minu ümber vähemalt ei ole.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
reheline
The Bad Thresher       Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.03.2021 Asukoht: Kagunurk Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 18:27 |
|
|
Mina toetan loomkatseid. Hitleri asjasse segamine on veidi segane. Teeks ikka ühe teema korraga.
Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma
olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 18:29 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mc1bluesky
Kui palju raha annab riik loomkatsete tegemiseks ja kui palju annab riik raha uute alternatiivsete meetodide välja töötlemiseks (arvatavasti
minimaalselt, kui sedagi antakse! ) Loomkatseid lihtsalt ei saa üldjuhul inimestele mõeldud ravimite puhul kasutada, sest see äärmiselt riskantne ja
oma eluga riskivad need, kes neid loomkatseid usaldavad. Alles pärast seda, kui siis on tuhanded või kümmned tuhanded inimesed saanud vigastusi
nende ravimite tõttu, tõmmatakse see ravim turult eemale. Kõige olulisem on investeeringud uutesse alternatiivsetesse meetoditsesse!
Kes lasid AIDSI JA EBOLA ringlusesse. Väga suure tõenäosusega need loomadega katsetajad, kes kasutasid ahve katsealusteks!
Näiteks laborirotte kasutatakse just sel põhjusel, et nende ja inimste geneetika on ülimalt sarnased ning seetõttu annavad katsed üpris selge pildi
pildi võimalikust mõjust inimestele. Sa räägid AIDSist ja Ebolast ( igas meepotis võib olla tõrvatilke ) aga kuhu jäävad näiteks pensiliin, insuliin,
gripiravimid ( 20. sajandi alguses murdis see haigus miljoneid ) jne. Alles hiljuti lõpetati loomkatsed uue kopsuvähi ravimiga, mille efektiivsus
tõotab tulla maksimumilähedane ja kopsuvähk pole ainult suitsetajate probleem. Loomulikult võiks valitsus rohkem raha suunata alternatiivide
otsinguile aga ega seepärast ei või veel meditsiiniline progress veel seisma jääda.
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 19:56 |
|
|
Mõeldes loomadega katsetuste eetilise külje peale on see otseses vastuolus kõigi põhiliste usunditega .Seega kas saab avastada ,midagi head kui
sellega rikutakse kõiki tähtsamaid tõekspidamisi .
|
|
|
maritv
ikkagi inimene!       Naine Postitusi: 1491
Registreeritud: 04.01.2004 Viimane külastus: 18.06.2012 Asukoht: kuskil rentsli ja tähtede vahel Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 20:53 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: ratatosk
Sina kui tulevane loomaarst oskad ehk öelda, kas loomade ravimine püssiga on parem variant kui mõne looma peal ravimit katsetada selleks, ülejäänud
liigikaaslased edaspidi tervemad oleksid.
Veterinaarravimite katsetamisega loomadel on muidugi teine lugu!
Aga mis puutub humaanravimitesse... Oleks siis asi mõnes loomas! Kui ma õigesti mäletan, tapetakse loomkatsete käigus teadaolevalt aastas u. 1
000 000 looma (s.h. ohustatud liikidest), tegelik arv on kindlasti veelgi suurem.
Võib-olla ma olen liiga resoluutne (ja noh, eks see tõde kipub tavaliselt kuskil vahepeal olema), aga minu meelest on loomkatsed ebaeetilised.
olõ-i tan tetä midä
elo iks lätt ummasuudu
eskina mul kõvva vidä
et om minnu ilma luudu
- Contra
|
|
|
norija
Kasutaja     Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003 Viimane külastus: 15.08.2011 Asukoht: Kusagil Eestis Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 23:13 |
|
|
Mida vähem, seda parem, mõistagi.
Aga päriselt välistada loomkatsete vajadust nüüd siiski ei saa. Kasvõi mobiiltelefonide mõju uurimine, kui tuua esimene pähetulev näide.
Mis puutub Jeesusesse, siis kala ta igatahes jüngritele jagas ja küllap ka ise sõi. Ning küllap sõi temagi ühes oma jüngritega viimsel õhtusöömaajal
paasatalle.
Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 23:47 |
|
|
Väite, et pentsiliini avastamisel ei tehtud loomkatseid, peaks ümber lükkama see artikkel
Loomkatsetes hukub tõesti miljoneid loom, ei eita seda aga enamuses neist on siiski hiired ja rotid, ülejäänud liigid on teisejärgulised
Tsitaat: mc1bluesky:
Mõeldes loomadega katsetuste eetilise külje peale on see otseses vastuolus kõigi põhiliste usunditega
usk on ülimalt intiimne küsimus ning oleks ääretult madal hakata kedagi neis küsimusteis suunama. Muuseas usk ei välista teadust, enamus usa teadlasi
on usklikud.
Sa mainisid piiblit aga uuri seda natukene ja sa leiad, et selles raamatus pole inimesed loomadega võrdsustatud.
Mitte ühtegi asja ei saa teha nii, et kõik sellega rahul oleksid.
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.08.2005 kell 23:53 |
|
|
Arvatavasti on loodus ise kõik targalt reguleerinud , muutes iga liigi erinevaks ..
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 11:45 |
|
|
See mida ma nüüd räägin on keskkooli bioloogia:
Katseteks ( mis muutub humaanmeditsiini ) kasutatakse loomi, kelle geneetika sarnaneb võimalikult palju inimese omale, et uurida ravimi mõju ja ette
valmistada inimkatsed.
Miks mulle tundub juba pikemat aega, mc1bluesky, et sa mängid siin lolli, vähemalt ma loodan nii
Ei midagi isiklikku.
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
Bithe
Mittetolerantne inimene!      Postitusi: 954
Registreeritud: 28.03.2004 Viimane külastus: 15.06.2013 Asukoht: Hetkeline Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 11:55 |
|
|
Ei...
Ei meeldi mulle mõte, et loomi kasutatakse katseteks- kuid ega see minu suhtumine asja muuda.
Katseloomad on olnud ja jäävad...
Oderint dum metuant...
|
|
|
norija
Kasutaja     Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003 Viimane külastus: 15.08.2011 Asukoht: Kusagil Eestis Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 13:34 |
|
|
Mõningase narrimängimisega on vist jah tegu.
Üks näide selle kohta, kuidas Jeesus ravis inimesi, ohverdades selleks loomi:
Ja kui Jeesus jõudis vastaskaldale gadaralaste maale,
juhtus talle vastu kaks hauakambreist tulnud kurjast vaimust vaevatut,
kes olid hirmsad ja väga ohtlikud, nii et keegi ei saanud käia
seda teed.
Ja vaata, need karjusid: "Mis on meil sinuga asja, sa
Jumala Poeg? Kas sa oled tulnud meid enneaegu piinama?"
Aga tükk maad neist eemal oli suur seakari söömas.
Kurjad vaimud palusid siis teda: "Kui sa meid välja
ajad, siis läkita meid seakarja sisse!"
Ja ta ütles neile: "Minge!" Siis need tulid välja ja
läksid sigade sisse. Ja vaata, kogu kari sööstis järsakult järve
ja uppus.
Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?
|
|
|
kaitsevaim
hell tantsulõvi       Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003 Viimane külastus: 17.05.2020 Asukoht: Viljandi, Tartu Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:21 |
|
|
kas norija on kirikuõpetaja? OK! Ma ütleks ka paar mõtet! Mina olen üldjuhul pragmatist. Kui üks hukkub, et kaks selle läbi pääsevad, on asi ennast
ära tasunud. Kõik surevad mingi aeg. Miks siis mitte mõni loom ohverdada, et paljud teised võiksid pääseda? Olgu see siis ebaeetiline või mitte.
Eetilisus on ainult ühiskonna poolt välja mõeldud kokkulepe, et oleks parem läbi saada üksteisega.
Mis puutub sinna ebolasse või aidsi, millest siin enne juttu oli, siis minu andmeid mööda levitasid seda neegrid, kes mingi roheahvi sitaga (sry! )
oma sõjamaalinguid tegid. Nii et ei ole siin midagi pistmist loomkatsetaga kui eksperimendiga. Ja teiseks, üks eestlane ("pealtnägijas"
näitas) leidis ravimi aidsile, mis ennast juba mitmete "inimkatsete" puhul õigustanud olevat. Sellegipoolest läheb vähemalt 10 aastat
igatsugu bürokraatia ja katsetuste peale, et see ravim ametlikult ravimiks kuulutatakse. Nojah! Kui inimesed nii erinevad on, siis ehk see
on õigustatud.
anna endale võimalus olla eriline!
|
|
|
Imre
:      Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004 Viimane külastus: 12.01.2020 Asukoht: Päälinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:28 |
|
|
Kui ühe primaadi kallal katsetamine võimaldab inimelusid päästa, siis iseenesest ei oleks midagi selle vastu.
Olen asjatu loomade piinamise vastu.
Meenutagem kasvõi uudistestki läbi jooksnud suht võikaid videolõike, kuidas Austraalia lambaid koheldi.
Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:33 |
|
|
Ei ole see asi midagi nii lihtne.
Kui võtta aluseks mingi ebamäärane "enamuse huvi", siis võiks ka mingis kontekstis näiteks venemaa püüda rahu nimel aretada välja
geneetiline viiruse, mis katse mõttes tapab "mingisuguse" eesti rahva.
Mõtle: aga kui palju venelasi saaks päästa?!?!
Teadus on üldiselt arenev valdkond ja ma pole sugugi kindel, et ilmtingimata on vaja mingeid konkreetseid katseid teha. Kas on praktiliselt kõik
võimalik enne läbi mõeldud - kaalutud? Ei usu.
|
|
|