Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3    4  >>
Autor: Teema: Kas toetate katsetusi loomadega?
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 00:17 Reply With Quote
Kas toetate katsetusi loomadega?

Võib õelda, et enamikel inimestel pole ettekujutust sellest, mida tähendavad loomadaga katsetused. Seda nimetatakse ka vivisektsiooniks ehk elavate olendite lahkamiseks sageli. Kuidas te suhtute Miskipärast valitseb pidevalt ühesugune tendens, mis näitab seda, et üks kolmandik inimesi on nii surmanuhtluse säilitamise ja ka loomkatsete säilitamise vastu ja ülejäänud kaks kolmandikku on selle poolt.
View User's Profile View All Posts By User
Chili
eilesündinud



Postitusi: 619
Registreeritud: 08.11.2004
Viimane külastus: 25.11.2008
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 04:28 Reply With Quote
Olen loomade peal katsetamise vastu, ma ka ei osta tooteid, mida minu teada testitakse loomadega. Tanapaeval on olemas igasugused alternatiivvahendid, mida kasutades ei ole loom- ega imimkatsed vajalikud, kuid need on kahjuks kallimad, ning suurkompaniile on raha koige tahtsam.
View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 07:36 Reply With Quote
Üldiselt ei toeta katsetusi ei loomade ega (inim-)loomadega. Ka inimestega tehakse (nende teadmata) küllalt!

Inimkatsed võiksid olla näiteks ühe programmina (nagu vanasti "hiimikud" ) pikaajalistel kinnipeetavatel rangelt vabatahtlikus korras. Ja mitte kõigile.






View User's Profile View All Posts By User
kurat
Auväärne Kasutaja



Postitusi: 586
Registreeritud: 21.01.2004
Viimane külastus: 20.05.2007
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 07:42 Reply With Quote
Kas oarem on
1) sündinda, elada pool või kolmveerand oma elueast ja surra seejärel katsejänesena või
2) üldse mitte sündida?

Ma arvan, et kui mul lastaks valida, ma valiks esimese variandi.

Teadus on siiski liiga piiratud selleks, et olla võimeline näiteks ravimi kõrvaltoimeid selgeks tegema ilma katseteta. Üks lihtne rakuke on tänaseni suurusjärgu võrra keerukam süsteem kui kogu maailma teadlased ette oskavad kujutada. Näiteks talidomiidi oleks võinud omal ajal ikka küll loomade peal katsetada enne inimestele määramist.

Minu meelest loomadel katsetamise ainukeseks alternatiiviks hetkel on kokku leppida, et uusi aineid (nt. vähiravimit) ei ole maailmasse enam tarvis.

Palume mitte postitada iga uue mõtte jaoks uuesti, vaid kasutada "muuda" funktsiooni ja liita vanale mõttele uus. Tänab Meeskond.

View User's Profile View All Posts By User
knight
Kasutaja



Postitusi: 190
Registreeritud: 07.02.2005
Viimane külastus: 6.09.2011
Asukoht: Ei me ette tea, ei me tea
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 08:57 Reply With Quote
Loomkatsete säilitamise vastane ja surmanuhtluse pooldaja inimeste ja loomade puhul.





aga sul on jälle kakssada kilo haisu kaasas ja kaksteist kust püksi lastud (tsitaat 3a Annabel)

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
sweet
Kasutaja



Postitusi: 167
Registreeritud: 12.06.2005
Viimane külastus: 20.06.2006
Asukoht: kaugel sinust :D
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 11:41 Reply With Quote
Ei kohe kindlasti ei toeta!!!!!!





Keegi ei taha, et sa oleksid tegelikult hea, kõik tahavad, et sa oleksid ainult neile meelepärane....

View User's Profile View All Posts By User
Godfather
oldboy



Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005
Viimane külastus: 11.10.2011
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 12:52 Reply With Quote
loomkatseid ei tohiks ära keelata, see pärsib selgelt teaduse arengut,kuidas töötada välja uut ravimit, kui seda ei tohi katsetada elusolendil? Puhatalt teoreetilised teadmised ei maksa midagi, kui neid ei muundata praktilisteks. kahjuks ei ole niivõrd kursis nene alternatiivsete meetoditega. Ma pole kuulnud, et viimasel ajal oleks tehtud inimkatseid sunduslikult, vaid ikka vabatahtlikult ning ma olen kindel, et kui ravimatule haigele antakse valida surma ja osalemise katsetes, kus tal on kas või väike võimalus saada terveks siis ta valib viimase variandi. Vabandage minu lollust aga kuidas saab võrdsustada surmanuhtlust ( olen kategooriliselt vastu ) ja vabatahtlike inimkatseid? Hitler, kulla kaasfoorumlased, on juba ammu minevik...

Samas tekkis mul siis küsimus, et kas siis enamik siinseid postitajaid pole oma elu sees tapnud sääske/parmu ning on taimetoitlased?

Üks väike lugu sellest kuidas leiutati ravi suhkruhaigusele: Arst kelle nime ma ei mäleta, alustas insuliini eraldamist koera kõhunäärmset ( ta tappis koeri selle eesmärgiga ) - ta esimeses inimkatses päästis ta ühe poisslapse elu, kes oli juba langenud diabeetilisse koomasse, hiljem hakati insuliini tootma lehmade kõhunäärmetest, kuni jõuti laboratoorse insuliini tootmiseni - mis te arvate mitme inimese elu see arst on päästnud?





In heaven all the interesting people are missing.

View User's Profile View All Posts By User
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 15:50 Reply With Quote
Kui palju raha annab riik loomkatsete tegemiseks ja kui palju annab riik raha uute alternatiivsete meetodide välja töötlemiseks (arvatavasti minimaalselt, kui sedagi antakse! )
View User's Profile View All Posts By User
viidik
tütrekesega



Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003
Viimane külastus: 21.01.2018
Asukoht: Tartumaa, Veskiorg
Otsib: sõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 15:55 Reply With Quote
mc1bluesky, miks sa seda meile siin räägid? Arvad, et meil siin Foorumis käib mõni ravimeid tootva korporatsiooni juhatuse liige?
Või mida sa arvad meid teha saavat? Läheme seome ennast kuskile puu külge ja hakkame näljastreikima?





Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?

View User's Profile View All Posts By User
hannes63
Otsimas püüdmatut...



Postitusi: 542
Registreeritud: 19.03.2005
Viimane külastus: 22.12.2009
Asukoht: Eesti Vabariik
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 16:44 Reply With Quote
Ei toeta mitte mingil tingimusel loomkatseid.





Tähtis pole tõsiasi, kes sa oled olnud, oluline on kes sa tahad olla.

View User's Profile Visit User's Homepage View All Posts By User
maritv
ikkagi inimene!



Naine
Postitusi: 1491
Registreeritud: 04.01.2004
Viimane külastus: 18.06.2012
Asukoht: kuskil rentsli ja tähtede vahel
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 17:43 Reply With Quote
Tulevase loomaarstina ei toeta loomkatseid.
Mõned ravimid mõjuvad isegi erinevatele loomaliikidele erinevalt (mis ühele ravim, see telsele surmav mürk!) ja katsete tulemused ei ole automaatselt rakendatavad inimestele.





olõ-i tan tetä midä
elo iks lätt ummasuudu
eskina mul kõvva vidä
et om minnu ilma luudu
- Contra

View User's Profile View All Posts By User
ratatosk
vabamõtleja



Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003
Viimane külastus: 22.01.2010
Asukoht: Tartus, põhiliselt
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 18:00 Reply With Quote
Sina kui tulevane loomaarst oskad ehk öelda, kas loomade ravimine püssiga on parem variant kui mõne looma peal ravimit katsetada selleks, ülejäänud liigikaaslased edaspidi tervemad oleksid.

Ma ei saa aru, miks küll inimesed nii determineeritud ja must-valged tahavad olla. Kas poolt või vastu. Vahepealset varianti ei ole. Aga ometi ju on. Kindlasti on olukordi, kus loomkatsed on kõige mõistlikum tegutsemisviis (vähemalt tänapäeva teaduse ja tehnika võimauste juures). Ja kindlasti on kohti, kus loomkatsete keelamisega ning alternatiivide soodustamisega saaks paljude loomade hukku ära hoida. Maailm ei ole ometi must-valge teie ümber. Või on?! Minu ümber vähemalt ei ole.





-- all works are protected by GNU Free Document License --

View User's Profile View All Posts By User
reheline
The Bad Thresher



Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.03.2021
Asukoht: Kagunurk
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 18:27 Reply With Quote
Mina toetan loomkatseid. Hitleri asjasse segamine on veidi segane. Teeks ikka ühe teema korraga.





Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.

View User's Profile View All Posts By User
Godfather
oldboy



Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005
Viimane külastus: 11.10.2011
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 18:29 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: mc1bluesky
Kui palju raha annab riik loomkatsete tegemiseks ja kui palju annab riik raha uute alternatiivsete meetodide välja töötlemiseks (arvatavasti minimaalselt, kui sedagi antakse! ) Loomkatseid lihtsalt ei saa üldjuhul inimestele mõeldud ravimite puhul kasutada, sest see äärmiselt riskantne ja oma eluga riskivad need, kes neid loomkatseid usaldavad. Alles pärast seda, kui siis on tuhanded või kümmned tuhanded inimesed saanud vigastusi nende ravimite tõttu, tõmmatakse see ravim turult eemale. Kõige olulisem on investeeringud uutesse alternatiivsetesse meetoditsesse!
Kes lasid AIDSI JA EBOLA ringlusesse. Väga suure tõenäosusega need loomadega katsetajad, kes kasutasid ahve katsealusteks!



Näiteks laborirotte kasutatakse just sel põhjusel, et nende ja inimste geneetika on ülimalt sarnased ning seetõttu annavad katsed üpris selge pildi pildi võimalikust mõjust inimestele. Sa räägid AIDSist ja Ebolast ( igas meepotis võib olla tõrvatilke ) aga kuhu jäävad näiteks pensiliin, insuliin, gripiravimid ( 20. sajandi alguses murdis see haigus miljoneid ) jne. Alles hiljuti lõpetati loomkatsed uue kopsuvähi ravimiga, mille efektiivsus tõotab tulla maksimumilähedane ja kopsuvähk pole ainult suitsetajate probleem. Loomulikult võiks valitsus rohkem raha suunata alternatiivide otsinguile aga ega seepärast ei või veel meditsiiniline progress veel seisma jääda.





In heaven all the interesting people are missing.

View User's Profile View All Posts By User
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 19:56 Reply With Quote
Mõeldes loomadega katsetuste eetilise külje peale on see otseses vastuolus kõigi põhiliste usunditega .Seega kas saab avastada ,midagi head kui sellega rikutakse kõiki tähtsamaid tõekspidamisi .
View User's Profile View All Posts By User
maritv
ikkagi inimene!



Naine
Postitusi: 1491
Registreeritud: 04.01.2004
Viimane külastus: 18.06.2012
Asukoht: kuskil rentsli ja tähtede vahel
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 20:53 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: ratatosk
Sina kui tulevane loomaarst oskad ehk öelda, kas loomade ravimine püssiga on parem variant kui mõne looma peal ravimit katsetada selleks, ülejäänud liigikaaslased edaspidi tervemad oleksid.


Veterinaarravimite katsetamisega loomadel on muidugi teine lugu!

Aga mis puutub humaanravimitesse... Oleks siis asi mõnes loomas! Kui ma õigesti mäletan, tapetakse loomkatsete käigus teadaolevalt aastas u. 1 000 000 looma (s.h. ohustatud liikidest), tegelik arv on kindlasti veelgi suurem.

Võib-olla ma olen liiga resoluutne (ja noh, eks see tõde kipub tavaliselt kuskil vahepeal olema), aga minu meelest on loomkatsed ebaeetilised.





olõ-i tan tetä midä
elo iks lätt ummasuudu
eskina mul kõvva vidä
et om minnu ilma luudu
- Contra

View User's Profile View All Posts By User
norija
Kasutaja



Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003
Viimane külastus: 15.08.2011
Asukoht: Kusagil Eestis
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 23:13 Reply With Quote
Mida vähem, seda parem, mõistagi.
Aga päriselt välistada loomkatsete vajadust nüüd siiski ei saa. Kasvõi mobiiltelefonide mõju uurimine, kui tuua esimene pähetulev näide.

Mis puutub Jeesusesse, siis kala ta igatahes jüngritele jagas ja küllap ka ise sõi. Ning küllap sõi temagi ühes oma jüngritega viimsel õhtusöömaajal paasatalle.





Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?

View User's Profile View All Posts By User
Godfather
oldboy



Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005
Viimane külastus: 11.10.2011
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 23:47 Reply With Quote
Väite, et pentsiliini avastamisel ei tehtud loomkatseid, peaks ümber lükkama see artikkel

Loomkatsetes hukub tõesti miljoneid loom, ei eita seda aga enamuses neist on siiski hiired ja rotid, ülejäänud liigid on teisejärgulised


Tsitaat:
mc1bluesky:
Mõeldes loomadega katsetuste eetilise külje peale on see otseses vastuolus kõigi põhiliste usunditega



usk on ülimalt intiimne küsimus ning oleks ääretult madal hakata kedagi neis küsimusteis suunama. Muuseas usk ei välista teadust, enamus usa teadlasi on usklikud.

Sa mainisid piiblit aga uuri seda natukene ja sa leiad, et selles raamatus pole inimesed loomadega võrdsustatud.

Mitte ühtegi asja ei saa teha nii, et kõik sellega rahul oleksid.





In heaven all the interesting people are missing.

View User's Profile View All Posts By User
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 28.08.2005 kell 23:53 Reply With Quote
Arvatavasti on loodus ise kõik targalt reguleerinud , muutes iga liigi erinevaks ..
View User's Profile View All Posts By User
Godfather
oldboy



Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005
Viimane külastus: 11.10.2011
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 11:45 Reply With Quote
See mida ma nüüd räägin on keskkooli bioloogia:

Katseteks ( mis muutub humaanmeditsiini ) kasutatakse loomi, kelle geneetika sarnaneb võimalikult palju inimese omale, et uurida ravimi mõju ja ette valmistada inimkatsed.

Miks mulle tundub juba pikemat aega, mc1bluesky, et sa mängid siin lolli, vähemalt ma loodan nii
Ei midagi isiklikku.





In heaven all the interesting people are missing.

View User's Profile View All Posts By User
Bithe
Mittetolerantne inimene!



Postitusi: 954
Registreeritud: 28.03.2004
Viimane külastus: 15.06.2013
Asukoht: Hetkeline
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 11:55 Reply With Quote
Ei...
Ei meeldi mulle mõte, et loomi kasutatakse katseteks- kuid ega see minu suhtumine asja muuda.
Katseloomad on olnud ja jäävad...





Oderint dum metuant...

View User's Profile View All Posts By User
norija
Kasutaja



Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003
Viimane külastus: 15.08.2011
Asukoht: Kusagil Eestis
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 13:34 Reply With Quote
Mõningase narrimängimisega on vist jah tegu.

Üks näide selle kohta, kuidas Jeesus ravis inimesi, ohverdades selleks loomi:

Ja kui Jeesus jõudis vastaskaldale gadaralaste maale,
juhtus talle vastu kaks hauakambreist tulnud kurjast vaimust vaevatut,
kes olid hirmsad ja väga ohtlikud, nii et keegi ei saanud käia
seda teed.
Ja vaata, need karjusid: "Mis on meil sinuga asja, sa
Jumala Poeg? Kas sa oled tulnud meid enneaegu piinama?"
Aga tükk maad neist eemal oli suur seakari söömas.
Kurjad vaimud palusid siis teda: "Kui sa meid välja
ajad, siis läkita meid seakarja sisse!"
Ja ta ütles neile: "Minge!" Siis need tulid välja ja
läksid sigade sisse. Ja vaata, kogu kari sööstis järsakult järve
ja uppus.





Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?

View User's Profile View All Posts By User
kaitsevaim
hell tantsulõvi



Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003
Viimane külastus: 17.05.2020
Asukoht: Viljandi, Tartu
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:21 Reply With Quote
kas norija on kirikuõpetaja? OK! Ma ütleks ka paar mõtet! Mina olen üldjuhul pragmatist. Kui üks hukkub, et kaks selle läbi pääsevad, on asi ennast ära tasunud. Kõik surevad mingi aeg. Miks siis mitte mõni loom ohverdada, et paljud teised võiksid pääseda? Olgu see siis ebaeetiline või mitte. Eetilisus on ainult ühiskonna poolt välja mõeldud kokkulepe, et oleks parem läbi saada üksteisega.

Mis puutub sinna ebolasse või aidsi, millest siin enne juttu oli, siis minu andmeid mööda levitasid seda neegrid, kes mingi roheahvi sitaga (sry!) oma sõjamaalinguid tegid. Nii et ei ole siin midagi pistmist loomkatsetaga kui eksperimendiga. Ja teiseks, üks eestlane ("pealtnägijas" näitas) leidis ravimi aidsile, mis ennast juba mitmete "inimkatsete" puhul õigustanud olevat. Sellegipoolest läheb vähemalt 10 aastat igatsugu bürokraatia ja katsetuste peale, et see ravim ametlikult ravimiks kuulutatakse. Nojah! Kui inimesed nii erinevad on, siis ehk see on õigustatud.





anna endale võimalus olla eriline!

View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:28 Reply With Quote
Kui ühe primaadi kallal katsetamine võimaldab inimelusid päästa, siis iseenesest ei oleks midagi selle vastu.
Olen asjatu loomade piinamise vastu.
Meenutagem kasvõi uudistestki läbi jooksnud suht võikaid videolõike, kuidas Austraalia lambaid koheldi.





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:33 Reply With Quote
Ei ole see asi midagi nii lihtne.

Kui võtta aluseks mingi ebamäärane "enamuse huvi", siis võiks ka mingis kontekstis näiteks venemaa püüda rahu nimel aretada välja geneetiline viiruse, mis katse mõttes tapab "mingisuguse" eesti rahva.

Mõtle: aga kui palju venelasi saaks päästa?!?!

Teadus on üldiselt arenev valdkond ja ma pole sugugi kindel, et ilmtingimata on vaja mingeid konkreetseid katseid teha. Kas on praktiliselt kõik võimalik enne läbi mõeldud - kaalutud? Ei usu.






View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3    4  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0221930 sekundit