Kodutud.com  
Alla
   

Trükisõbralik versioon
Telli e-mailile | Lisa lemmikutesse
<<  1    2    3    4    5  >>
Autor: Teema: Kas toetate katsetusi loomadega?
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:33 Reply With Quote
Mida need loomadega katsetuste toetajad ja vivisektsiooni toetajad arvavad sellest , et kas nad saavad oma tegudelele jumala toetuse
View User's Profile View All Posts By User
kaitsevaim
hell tantsulõvi



Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003
Viimane külastus: 17.05.2020
Asukoht: Viljandi, Tartu
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:39 Reply With Quote
Ray, sa võrdled siin võrdlematuid asju. Inimene on inimene, mis rahvusest, pole oluline. Jah, kui saab muudmoodi, et ei pea katsetama, siis kahe käega poolt, aga teadus pole veel nii arenenud, julgeks väita. Selliste katsetuste vastu olen minagi, mis terve liigi seisukohalt ohtlikud võivad olla. Jutt on üksikutest isenditest.





anna endale võimalus olla eriline!

View User's Profile View All Posts By User
Imre
:



Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004
Viimane külastus: 12.01.2020
Asukoht: Päälinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:39 Reply With Quote
Teaduskatseteks kasutatud loomi võiks ju võrrelda ohrianiga jumalale.
Teatavasti soovis see kujutletav olend jumal, et Aabraham ohverdaks oma poja Iisaku tema heaks.
Lõppeks ohverdas ta ikkagi puuvahele kinni jäänud härja(võin eksida).
Sellest lähtudes ei ole loomade tapmine(ohverdamine) vist jumalatele vastumeelne ja põrgu sind ei saadeta





Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:40 Reply With Quote
Mingis piltlikus mõttes on tegemist karma loomisega.

Kui ei taha mingi kaheldava valdkonnaga tegeleda, siis... ära tegele! Enamasti leidub midagi muud ja sõbralikumat.

(Näiteks kui ei taha süütuid ruineerida, ära hakka kohtunikuks. Ikka keegi saab süütult varem v. hiljem kannatada).

Alati leidub keegi, kes meelsasti endale läbi tegude probleeme tulevikku progeb.






View User's Profile View All Posts By User
kaitsevaim
hell tantsulõvi



Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003
Viimane külastus: 17.05.2020
Asukoht: Viljandi, Tartu
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:44 Reply With Quote
sry offtopicu pärast, aga mõned siin kalduvad teemast kõrvale mingi a la jumalaid on mitu ja mis neile meeldib





anna endale võimalus olla eriline!

View User's Profile View All Posts By User
delilah
läbisõidul



Postitusi: 3367
Registreeritud: 26.05.2005
Viimane külastus: 12.08.2011
Asukoht: kolmas kivi päikesest
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 15:50 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: kurat
Teadus on siiski liiga piiratud selleks, et olla võimeline näiteks ravimi kõrvaltoimeid selgeks tegema ilma katseteta.



Raske küsimus, kuid arvan ka, et parem ohverdada 100 rotti ja päästa 1 inimene.

View User's Profile View All Posts By User
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 19:33 Reply With Quote
Raske küsimus, kuid arvan ka, et parem ohverdada 100 rotti ja päästa 1 inimene.


Miks sa arvad , et 100 roti ohverdamine annab mingi tulemuse .
Mis saab siis kui 100 rotti ohverdatakse ja selle tulemusena hoopis hukkub 50 inimest tänu valeandmetele , mis on saadud loomkatsetest .

View User's Profile View All Posts By User
li-li
pensil;)



Naine
Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002
Viimane külastus: 20.04.2018
Asukoht: seal kus on parem
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 20:26 Reply With Quote
..enda teada ma neid katsetusi pole küll toetanud....aga ega mu maxudest ei tehta nimekirja kah, kuhu ja palju nad seda jagavad





armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/

View User's Profile View All Posts By User
delilah
läbisõidul



Postitusi: 3367
Registreeritud: 26.05.2005
Viimane külastus: 12.08.2011
Asukoht: kolmas kivi päikesest
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 20:37 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: mc1bluesky
Raske küsimus, kuid arvan ka, et parem ohverdada 100 rotti ja päästa 1 inimene.


Miks sa arvad , et 100 roti ohverdamine annab mingi tulemuse .
Mis saab siis kui 100 rotti ohverdatakse ja selle tulemusena hoopis hukkub 50 inimest tänu valeandmetele , mis on saadud loomkatsetest .Mis saab siis kui miljad rotti ohverdatakse ja mitte mingisugust usutavat tulemust ei saada . Lahendus oleks kogu võimsuse suunamine alternatiivsetele meetoditele , mis välistaksid loomkatsed .

Neid rotte kasvatatakse just sellel eesmärgil ju. Leia siis see lahendus, kui sa ise nii nutikas oled.

View User's Profile View All Posts By User
Godfather
oldboy



Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005
Viimane külastus: 11.10.2011
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 22:45 Reply With Quote
mc1bluesky, kui sa oled niivõrd loomkatsete vastane siis äkki peaksid oma suuremeelsuses minema vabatahtlikkuks katsealuseks vaeste valgete rottide asemele.





In heaven all the interesting people are missing.

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 23:24 Reply With Quote
Teatud med.katsed võiksid teatavatel juhtudel olla võtmeks näiteks üliraskete kuritegude kordasaatnute puhul soodustuste saamiseks või optimistlikuma reziimile pääsemiseks.

Ei pea alati olema "sundrappimine" või muu loomade manipuleerimine vajalik.

On üsna hea hulk inimesi, kes püüavad oma poolt maksa müüa või neeru või... võiks siis ju kohe teha lepingu mõne med.laboriga, aga jälle... igasugused rahalised argumendid ja muu BS.

Niigi on inimkatsed laialdased, alles oli suurem postituslaine naisterahvastele mingisuguste uute ravimite "proovimiseks" jne.

Blaaahh.

On muidugi osa katseid, kus hea kiirestisiginevatel (äädikakärbsetel jne) elukatel tulemusi näha.

Aga lõppetapp katsetel on siiski INIMKATSED.






View User's Profile View All Posts By User
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 29.08.2005 kell 23:40 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: Godfather
mc1bluesky, kui sa oled niivõrd loomkatsete vastane siis äkki peaksid oma suuremeelsuses minema vabatahtlikkuks katsealuseks vaeste valgete rottide asemele.


Miks sa mind tahad saata, ma ei soovi kellelegi halba. Saadaks hoopis need katsetuste toetajad katselaboritesse, sest siis nad teavad paremini ja kogevad omal nahal seda, mida nad on loomadele teinud või lasknud teha.

View User's Profile View All Posts By User
JoanMadou
pixie



Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004
Viimane külastus: 10.10.2007
Asukoht: karjamaal
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 00:03 Reply With Quote
mc1bluesky, kas tohib küsida mis koolist sinu kõrge meditsiinialane kraad pärit on? kuidas sa muidu tead nii hästi seda mida enamus arste veel ei tea - nimelt et rottidel katsetamine ei anna tulemusi?

Kuna sa loomadel katsetamist ei poolda, ning nagu näha, ka inimeste peal katsetamist mitte (sa ise ju minna ei taha, ja kasutaksid seda hoopis 'pahade' arstide karistusena) - siis kirjuta meile ka seda kuidas ilma mingisuguste katseteta efektiivsed rohud välja töötada saab.

Enne võiks ikka meditsiinist ülevaade olla kui siin süüdistusi lahmima hakata - arstid pahad mina hea.





Let's go save the world guys!

View User's Profile View All Posts By User
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 00:18 Reply With Quote
JoanMadou, sa intepreteerid siin mõningaid asju, mida ma kuskil pole kirjutanud ja mis on sinu enda pool juurde pandud või lisatud. Selles foorumis pole võimalik teaduslikku loengut pidada erinevatest katsetuste meetoditest. Internet on kõigile avatud ja võite uurida ise seda kui inglise keelt oskate. Samuti on osadel isikutel tarvis siin rohkem tolerantsust hoida teisiti mõtlejate suhtes.





Angelfire

View User's Profile View All Posts By User
JoanMadou
pixie



Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004
Viimane külastus: 10.10.2007
Asukoht: karjamaal
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 00:25 Reply With Quote
Mis ma juurde panin? Vabandust kui ma valesti aru sain, kuid minu meelest on see siin üsna üheselt mõistetav:

Tsitaat:
Algne postitaja: mc1bluesky

Miks sa arvad , et 100 roti ohverdamine annab mingi tulemuse (......) Mis saab siis kui miljad rotti ohverdatakse ja mitte mingisugust usutavat tulemust ei saada .


Tsitaat:
Algne postitaja: mc1bluesky
Miks sa mind tahad saata ,ma ei soovi kellelegi halba . Saadaks hoopis need katsetuste toetajad katse laboritesse , sest siis nad teavad paremini ja kogevad omal nahal seda , mida nad on loomadele teinud või lasknud teha .






Let's go save the world guys!

View User's Profile View All Posts By User
kaitsevaim
hell tantsulõvi



Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003
Viimane külastus: 17.05.2020
Asukoht: Viljandi, Tartu
Otsib: meelelahutust
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 07:34 Reply With Quote
niih, katsete pooldajad saadetakse siis ise katsetele, nagu ma aru saan. Ma ka huviga ootaks mõnda alternatiivset lahendust kuidas saaks ilma loomkatseteta efektiivseid ravimeid välja töötada. OK! On see siis parem kui 100 roti asemel hukkub 100 inimest, et mõni tegelane siin loomi "piinata" ei lase? Piinamine pole eesmärk, vaid valearvestuste tagajärg. Tõesti! Kui arvad, et saab teisiti, siis palun näita oma doktorikraad ette ja hakka esinema.





anna endale võimalus olla eriline!

View User's Profile View All Posts By User
Godfather
oldboy



Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005
Viimane külastus: 11.10.2011
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 11:07 Reply With Quote
kuna mc1bluesky ei ole olnud eriti agar meie valgustamisel siis tuhnisin ise natukene ringi ja põhiline mis kirjutati alternatiivide kohta on see, et ravimi ( aine ) mõju uuritakse enne pikemalt eesmärgiga muuta see võimalikult ohutuks katsealustele


Tsitaat:

The Animals in Research section is committed to promoting alternatives to the use of animals in product testing as well as in biomedical research and education. Alternatives are scientific methods that accomplish one or more of the "Three Rs": They replace the use of animals in a scientific procedure, they reduce the number of animals used in a procedure, and/or they refine a procedure so the animals experience less pain, suffering, or discomfort.



http://www.hsus.org/animals_in_research/animal_testing/index.html





In heaven all the interesting people are missing.

View User's Profile View All Posts By User
Ray
Friik



Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002
Viimane külastus: 5.05.2013
Asukoht: Eesti
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 11:26 Reply With Quote
Tsitaat:
Algne postitaja: JoanMadou
mc1bluesky, kas tohib küsida mis koolist sinu kõrge meditsiinialane kraad pärit on? kuidas sa muidu tead nii hästi seda mida enamus arste veel ei tea - nimelt et rottidel katsetamine ei anna tulemusi?



Eksid. Rotte on katsetatud ka kavõi näiteks stressikatsetes.

Tundub, et Sul endal pole ka sugugi ettekujutust meditsiinist.

Minul pole meditsiinilist haridust, aga sellest hoolimata loen ja uurin vahel temaatikat. Lihtsa uudishimuliku inimesena. Vahel ka eksin ja tunnistan seda.

Loomkatsete all ei saa alati mõelda vaid veriseid katseid või raju keemiaga mängimist.

See diplomiküsimine on ka vast mitte eriti oluline asi kuna paljud erialainimesed (ka ARSTID jt) on edukalt suutnud tõestada oma mittepädevust.

Enne kui hakkad "lahmimisest" jutlustama, siis ütlen, et mul on dokumenteerituid lugusid ka peale muude juhtumite kus diplomeeritud tegelased sitta kokku keeravad.






View User's Profile View All Posts By User
mc1bluesky
Kasutaja



Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005
Viimane külastus: 24.11.2006
Asukoht: EC
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 13:07 Reply With Quote
Juhul kui kõik nõustuvad sellega, et loomkatsed on vajalikud ja mingit muud lahendust pole, siis mitte midagi ka ei muutu. Kõik jääb samaks.





Angelfire

View User's Profile View All Posts By User
Godfather
oldboy



Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005
Viimane külastus: 11.10.2011
Otsib: lõbusat äraolemist
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 13:28 Reply With Quote
väike täpsustus,mc1bluesky


Tsitaat:

This legislation is largely a framework, and laws governing animal experiments in the UK, for example, are very much stricter.




http://www.rds-online.org.uk/pages/page.asp?i_ToolbarID=5&i_PageID=1803





In heaven all the interesting people are missing.

View User's Profile View All Posts By User
norija
Kasutaja



Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003
Viimane külastus: 15.08.2011
Asukoht: Kusagil Eestis
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 13:57 Reply With Quote
Ma kardan, et osad ravimifirmad UK-s saavad vältida loomkatseid tänu sellele, et neid loomkatseid tehakse lihtsalt mujal maailmas.
Tõsi, see on ainult minu kahtlus.





Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?

View User's Profile View All Posts By User
reheline
The Bad Thresher



Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003
Viimane külastus: 29.03.2021
Asukoht: Kagunurk
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 14:18 Reply With Quote
Miks sa mind tahad saata, ma ei soovi kellelegi halba. Saadaks hoopis need katsetuste toetajad katselaboritesse, sest siis nad teavad paremini ja kogevad omal nahal seda, mida nad on loomadele teinud või lasknud teha.

Mida sa ajad siin joga. Mis pagana inglitest ja jumalatest sa räägid. Ma tapan igal aastal vähemalt 20 mullamutti ja samapalju rotte, sama teevad mu kassid ja sugugi mitte nälja pärast, nagu sa oled valmis hõiskama, vaid ka mängimiseks ning poegade õpetamiseks. Kujutad ette, õnnistaja, loom teeb loomaga katseid! Kas mul ja kassidel jääb nüüd inglikoor kuulmata? Kui ma tapan laudas sea söögiks, kas see on loomulikum, kui tappa siga elunditoonori eesmärgil? Mõlemil juhul päästab sea tapmine inimelu. Mul on veel palju öelda, aga vasta kõigepealt nendele küsimustele. Karma ja Hitler jäta palun seekord välja.





Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.

View User's Profile View All Posts By User
sissy84
Umbusklik



Naine
Postitusi: 3817
Registreeritud: 11.08.2003
Viimane külastus: 30.07.2020
Asukoht: Tallinn
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 15:46 Reply With Quote
Kahju neist loomadest jah,aga ma mõtlen sellele,et need loomad kelle peal katsetusi tehakse,need pole väljasuremis ohus olevad.Seega mingeid rotte ja muid selliseid keda sigineb meeletult peabki selleks kasutama,kuna siis neist meile ka mingit kasu.Tead kui palju sa tapad pisikesi putukaid ja muid elukaid kui muru peal käid???Jeerum..katseteks kasvatatakse eraldi loomi.Sama nagu lihaloomadegaKui sa nii selle vastane oled..äkki hakkad ise katsejänkuks? keegi peab seda ju lõppude lõpuks tegema.Kuidas me saaksime siis katsetada rohtusid ja asju??Vaja ju leiutada aidsi vastaseid rohte ja samuti vähi.
View User's Profile View All Posts By User
andri00
Kasutaja



Postitusi: 275
Registreeritud: 26.12.2004
Viimane külastus: 31.10.2009
Asukoht: keila
Otsib: kirjasõpra
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 18:29 Reply With Quote
mina küll ei poolda katsetusi loomadepeal kui ka inimese peal
View User's Profile View All Posts By User
Danielle
Kasutaja



Postitusi: 131
Registreeritud: 25.07.2005
Viimane külastus: 7.06.2008
Asukoht: Tartu
Otsib: mitte midagi
Kasutaja ei ole foorumis
postitatud 30.08.2005 kell 21:25 Reply With Quote
Ei poolda loomadega katsetusi. Surmanuhtlust (erandkorras) pooldan.
View User's Profile View All Posts By User
<<  1    2    3    4    5  >>


Jaga teistega:
| Veel

go to top
Esileht | Foorumid | Jututuba | Galerii | Ajaviide | Otsing | Tänased teemad


Kasutajatugi: info@kodutud.com - Kasutustingimused
22 päringut, mis võtsid aega 0.0230269 sekundit