mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:33 |
|
|
Mida need loomadega katsetuste toetajad ja vivisektsiooni toetajad arvavad sellest , et kas nad saavad oma tegudelele jumala toetuse
|
|
|
kaitsevaim
hell tantsulõvi       Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003 Viimane külastus: 17.05.2020 Asukoht: Viljandi, Tartu Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:39 |
|
|
Ray, sa võrdled siin võrdlematuid asju. Inimene on inimene, mis rahvusest, pole oluline. Jah, kui saab muudmoodi, et ei pea katsetama, siis
kahe käega poolt, aga teadus pole veel nii arenenud, julgeks väita. Selliste katsetuste vastu olen minagi, mis terve liigi seisukohalt ohtlikud võivad
olla. Jutt on üksikutest isenditest.
anna endale võimalus olla eriline!
|
|
|
Imre
:      Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004 Viimane külastus: 12.01.2020 Asukoht: Päälinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:39 |
|
|
Teaduskatseteks kasutatud loomi võiks ju võrrelda ohrianiga jumalale.
Teatavasti soovis see kujutletav olend jumal, et Aabraham ohverdaks oma poja Iisaku tema heaks.
Lõppeks ohverdas ta ikkagi puuvahele kinni jäänud härja(võin eksida).
Sellest lähtudes ei ole loomade tapmine(ohverdamine) vist jumalatele vastumeelne ja põrgu sind ei saadeta
Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:40 |
|
|
Mingis piltlikus mõttes on tegemist karma loomisega.
Kui ei taha mingi kaheldava valdkonnaga tegeleda, siis... ära tegele! Enamasti leidub midagi muud ja sõbralikumat.
(Näiteks kui ei taha süütuid ruineerida, ära hakka kohtunikuks. Ikka keegi saab süütult varem v. hiljem kannatada).
Alati leidub keegi, kes meelsasti endale läbi tegude probleeme tulevikku progeb.
|
|
|
kaitsevaim
hell tantsulõvi       Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003 Viimane külastus: 17.05.2020 Asukoht: Viljandi, Tartu Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:44 |
|
|
sry offtopicu pärast, aga mõned siin kalduvad teemast kõrvale mingi a la jumalaid on mitu ja mis neile meeldib
anna endale võimalus olla eriline!
|
|
|
delilah
läbisõidul         Postitusi: 3367
Registreeritud: 26.05.2005 Viimane külastus: 12.08.2011 Asukoht: kolmas kivi päikesest Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 15:50 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: kurat
Teadus on siiski liiga piiratud selleks, et olla võimeline näiteks ravimi kõrvaltoimeid selgeks tegema ilma katseteta.
Raske küsimus, kuid arvan ka, et parem ohverdada 100 rotti ja päästa 1 inimene.
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 19:33 |
|
|
Raske küsimus, kuid arvan ka, et parem ohverdada 100 rotti ja päästa 1 inimene.
Miks sa arvad , et 100 roti ohverdamine annab mingi tulemuse .
Mis saab siis kui 100 rotti ohverdatakse ja selle tulemusena hoopis hukkub 50 inimest tänu valeandmetele , mis on saadud loomkatsetest .
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 20:26 |
|
|
..enda teada ma neid katsetusi pole küll toetanud ....aga ega mu maxudest ei tehta nimekirja kah, kuhu ja palju nad seda jagavad
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
delilah
läbisõidul         Postitusi: 3367
Registreeritud: 26.05.2005 Viimane külastus: 12.08.2011 Asukoht: kolmas kivi päikesest Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 20:37 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mc1bluesky
Raske küsimus, kuid arvan ka, et parem ohverdada 100 rotti ja päästa 1 inimene.
Miks sa arvad , et 100 roti ohverdamine annab mingi tulemuse .
Mis saab siis kui 100 rotti ohverdatakse ja selle tulemusena hoopis hukkub 50 inimest tänu valeandmetele , mis on saadud loomkatsetest .Mis saab
siis kui miljad rotti ohverdatakse ja mitte mingisugust usutavat tulemust ei saada . Lahendus oleks kogu võimsuse suunamine alternatiivsetele
meetoditele , mis välistaksid loomkatsed .
Neid rotte kasvatatakse just sellel eesmärgil ju. Leia siis see lahendus, kui sa ise nii nutikas oled.
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 22:45 |
|
|
mc1bluesky, kui sa oled niivõrd loomkatsete vastane siis äkki peaksid oma suuremeelsuses minema vabatahtlikkuks katsealuseks vaeste valgete rottide
asemele.
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 23:24 |
|
|
Teatud med.katsed võiksid teatavatel juhtudel olla võtmeks näiteks üliraskete kuritegude kordasaatnute puhul soodustuste saamiseks või optimistlikuma
reziimile pääsemiseks.
Ei pea alati olema "sundrappimine" või muu loomade manipuleerimine vajalik.
On üsna hea hulk inimesi, kes püüavad oma poolt maksa müüa või neeru või... võiks siis ju kohe teha lepingu mõne med.laboriga, aga jälle...
igasugused rahalised argumendid ja muu BS.
Niigi on inimkatsed laialdased, alles oli suurem postituslaine naisterahvastele mingisuguste uute ravimite "proovimiseks" jne.
Blaaahh.
On muidugi osa katseid, kus hea kiirestisiginevatel (äädikakärbsetel jne) elukatel tulemusi näha.
Aga lõppetapp katsetel on siiski INIMKATSED.
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 29.08.2005 kell 23:40 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Godfather
mc1bluesky, kui sa oled niivõrd loomkatsete vastane siis äkki peaksid oma suuremeelsuses minema vabatahtlikkuks katsealuseks vaeste valgete rottide
asemele.
Miks sa mind tahad saata, ma ei soovi kellelegi halba. Saadaks hoopis need katsetuste toetajad katselaboritesse, sest siis nad teavad paremini ja
kogevad omal nahal seda, mida nad on loomadele teinud või lasknud teha.
|
|
|
JoanMadou
pixie      Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004 Viimane külastus: 10.10.2007 Asukoht: karjamaal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 00:03 |
|
|
mc1bluesky, kas tohib küsida mis koolist sinu kõrge meditsiinialane kraad pärit on? kuidas sa muidu tead nii hästi seda mida enamus arste veel ei tea
- nimelt et rottidel katsetamine ei anna tulemusi?
Kuna sa loomadel katsetamist ei poolda, ning nagu näha, ka inimeste peal katsetamist mitte (sa ise ju minna ei taha, ja kasutaksid seda hoopis
'pahade' arstide karistusena) - siis kirjuta meile ka seda kuidas ilma mingisuguste katseteta efektiivsed rohud välja töötada
saab.
Enne võiks ikka meditsiinist ülevaade olla kui siin süüdistusi lahmima hakata - arstid pahad mina hea.
Let's go save the world guys!
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 00:18 |
|
|
JoanMadou, sa intepreteerid siin mõningaid asju, mida ma kuskil pole kirjutanud ja mis on sinu enda pool juurde pandud või lisatud. Selles foorumis
pole võimalik teaduslikku loengut pidada erinevatest katsetuste meetoditest. Internet on kõigile avatud ja võite uurida ise seda kui inglise keelt
oskate. Samuti on osadel isikutel tarvis siin rohkem tolerantsust hoida teisiti mõtlejate suhtes.
Angelfire
|
|
|
JoanMadou
pixie      Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004 Viimane külastus: 10.10.2007 Asukoht: karjamaal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 00:25 |
|
|
Mis ma juurde panin? Vabandust kui ma valesti aru sain, kuid minu meelest on see siin üsna üheselt mõistetav:
Tsitaat: Algne postitaja: mc1bluesky
Miks sa arvad , et 100 roti ohverdamine annab mingi tulemuse (......) Mis saab siis kui miljad rotti ohverdatakse ja mitte mingisugust usutavat
tulemust ei saada .
Tsitaat: Algne postitaja: mc1bluesky
Miks sa mind tahad saata ,ma ei soovi kellelegi halba . Saadaks hoopis need katsetuste toetajad katse laboritesse , sest siis nad teavad paremini
ja kogevad omal nahal seda , mida nad on loomadele teinud või lasknud teha .
Let's go save the world guys!
|
|
|
kaitsevaim
hell tantsulõvi       Postitusi: 1776
Registreeritud: 13.06.2003 Viimane külastus: 17.05.2020 Asukoht: Viljandi, Tartu Otsib: meelelahutust Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 07:34 |
|
|
niih, katsete pooldajad saadetakse siis ise katsetele, nagu ma aru saan. Ma ka huviga ootaks mõnda alternatiivset lahendust kuidas saaks ilma
loomkatseteta efektiivseid ravimeid välja töötada. OK! On see siis parem kui 100 roti asemel hukkub 100 inimest, et mõni tegelane siin loomi
"piinata" ei lase? Piinamine pole eesmärk, vaid valearvestuste tagajärg. Tõesti! Kui arvad, et saab teisiti, siis palun näita oma
doktorikraad ette ja hakka esinema.
anna endale võimalus olla eriline!
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 11:07 |
|
|
kuna mc1bluesky ei ole olnud eriti agar meie valgustamisel siis tuhnisin ise natukene ringi ja põhiline mis kirjutati alternatiivide kohta on
see, et ravimi ( aine ) mõju uuritakse enne pikemalt eesmärgiga muuta see võimalikult ohutuks katsealustele
Tsitaat:
The Animals in Research section is committed to promoting alternatives to the use of animals in product testing as well as in biomedical research and
education. Alternatives are scientific methods that accomplish one or more of the "Three Rs": They replace the use of animals in a
scientific procedure, they reduce the number of animals used in a procedure, and/or they refine a procedure so the animals experience less pain,
suffering, or discomfort.
http://www.hsus.org/animals_in_research/animal_testing/index.html
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 11:26 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: JoanMadou
mc1bluesky, kas tohib küsida mis koolist sinu kõrge meditsiinialane kraad pärit on? kuidas sa muidu tead nii hästi seda mida enamus arste veel ei tea
- nimelt et rottidel katsetamine ei anna tulemusi?
Eksid. Rotte on katsetatud ka kavõi näiteks stressikatsetes.
Tundub, et Sul endal pole ka sugugi ettekujutust meditsiinist.
Minul pole meditsiinilist haridust, aga sellest hoolimata loen ja uurin vahel temaatikat. Lihtsa uudishimuliku inimesena. Vahel ka eksin ja
tunnistan seda.
Loomkatsete all ei saa alati mõelda vaid veriseid katseid või raju keemiaga mängimist.
See diplomiküsimine on ka vast mitte eriti oluline asi kuna paljud erialainimesed (ka ARSTID jt) on edukalt suutnud tõestada oma mittepädevust.
Enne kui hakkad "lahmimisest" jutlustama, siis ütlen, et mul on dokumenteerituid lugusid ka peale muude juhtumite kus diplomeeritud
tegelased sitta kokku keeravad.
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 13:07 |
|
|
Juhul kui kõik nõustuvad sellega, et loomkatsed on vajalikud ja mingit muud lahendust pole, siis mitte midagi ka ei muutu. Kõik jääb samaks.
Angelfire
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 13:28 |
|
|
väike täpsustus,mc1bluesky
Tsitaat:
This legislation is largely a framework, and laws governing animal experiments in the UK, for example, are very much stricter.
http://www.rds-online.org.uk/pages/page.asp?i_ToolbarID=5&i_PageID=1803
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
norija
Kasutaja     Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003 Viimane külastus: 15.08.2011 Asukoht: Kusagil Eestis Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 13:57 |
|
|
Ma kardan, et osad ravimifirmad UK-s saavad vältida loomkatseid tänu sellele, et neid loomkatseid tehakse lihtsalt mujal maailmas.
Tõsi, see on ainult minu kahtlus.
Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?
|
|
|
reheline
The Bad Thresher       Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.03.2021 Asukoht: Kagunurk Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 14:18 |
|
|
Miks sa mind tahad saata, ma ei soovi kellelegi halba. Saadaks hoopis need katsetuste toetajad katselaboritesse, sest siis nad teavad paremini ja
kogevad omal nahal seda, mida nad on loomadele teinud või lasknud teha.
Mida sa ajad siin joga . Mis pagana inglitest ja jumalatest sa räägid. Ma tapan igal aastal vähemalt 20 mullamutti ja samapalju rotte, sama teevad
mu kassid ja sugugi mitte nälja pärast, nagu sa oled valmis hõiskama, vaid ka mängimiseks ning poegade õpetamiseks. Kujutad ette, õnnistaja, loom teeb
loomaga katseid! Kas mul ja kassidel jääb nüüd inglikoor kuulmata? Kui ma tapan laudas sea söögiks, kas see on loomulikum, kui tappa siga
elunditoonori eesmärgil? Mõlemil juhul päästab sea tapmine inimelu. Mul on veel palju öelda, aga vasta kõigepealt nendele küsimustele. Karma ja Hitler
jäta palun seekord välja .
Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma
olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.
|
|
|
sissy84
Umbusklik       Naine Postitusi: 3817
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 30.07.2020 Asukoht: Tallinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 15:46 |
|
|
Kahju neist loomadest jah,aga ma mõtlen sellele,et need loomad kelle peal katsetusi tehakse,need pole väljasuremis ohus olevad.Seega mingeid rotte ja
muid selliseid keda sigineb meeletult peabki selleks kasutama,kuna siis neist meile ka mingit kasu.Tead kui palju sa tapad pisikesi putukaid ja muid
elukaid kui muru peal käid???Jeerum..katseteks kasvatatakse eraldi loomi.Sama nagu lihaloomadega Kui sa nii selle vastane oled..äkki hakkad
ise katsejänkuks? keegi peab seda ju lõppude lõpuks tegema.Kuidas me saaksime siis katsetada rohtusid ja asju??Vaja ju leiutada aidsi vastaseid
rohte ja samuti vähi.
|
|
|
andri00
Kasutaja     Postitusi: 275
Registreeritud: 26.12.2004 Viimane külastus: 31.10.2009 Asukoht: keila Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 18:29 |
|
|
mina küll ei poolda katsetusi loomadepeal kui ka inimese peal
|
|
|
Danielle
Kasutaja     Postitusi: 131
Registreeritud: 25.07.2005 Viimane külastus: 7.06.2008 Asukoht: Tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 21:25 |
|
|
Ei poolda loomadega katsetusi. Surmanuhtlust (erandkorras) pooldan.
|
|
|