helikax
     Postitusi: 845
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 28.12.2011 Asukoht: Hetkel Lääne-Virumaa. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 30.08.2005 kell 21:46 |
|
|
Loomulikult ei poolda ma seda, et loomade peal katsetusi läbi viiakse .. eelistaksin igal juhul muid meetmeid .. äkki tulevikus muutub seisukord ..
iseasi, kas siis suurem osa loomi üldse ongi enam ..
Vihaku, peaasi et kardavad!
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 08:25 |
|
|
Huvitav, kuidas siis inimesed hakkama küll said, kui nad veel ei taibanud loomkatseid teha?
|
|
|
reheline
The Bad Thresher       Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.03.2021 Asukoht: Kagunurk Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 09:01 |
|
|
Inimesed on endi tarbeks loomi ära kasutanud aegade hämarusest saadik. Loomulikult ei teinud nad seda siis süstlaga vaid oma teadmiste piirides.
Näiteks tapeti ahv, et katsetada, kas see toob õnne, kui käpp niudevöö vahele panna.
Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma
olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.
|
|
|
maritv
ikkagi inimene!       Naine Postitusi: 1491
Registreeritud: 04.01.2004 Viimane külastus: 18.06.2012 Asukoht: kuskil rentsli ja tähtede vahel Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 09:34 |
|
|
Just! Ja amuuri tiigril vist ei olegi sellist kehaosa, mida traditsioonilises hiina meditsiinis kasutada ei saaks. Loomade kehaosad on tänapäevani
mustal turul väga hinnas.
Sorri OT pärast.
olõ-i tan tetä midä
elo iks lätt ummasuudu
eskina mul kõvva vidä
et om minnu ilma luudu
- Contra
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 10:11 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: reheline
Näiteks tapeti ahv, et katsetada, kas see toob õnne, kui käpp niudevöö vahele panna.
Mida ülejäänuga tehti? Sõõdeti kärbestele või pandi ise nahka?
|
|
|
reheline
The Bad Thresher       Postitusi: 4502
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.03.2021 Asukoht: Kagunurk Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 10:32 |
|
|
Siit tuleb minu endine seisukoht välja. Pole vahet, kas looma kasutatakse inimelu päästmiseks nälja kustutamise või ravimi väljatöötamise näol.
Küsin lihtsalt, kui tunnelis sõidad autoga ja tee peal seisab kõrvuti koer ja laps, kummale poole rooli tõmbad? Kuidas toimib alateadvus?
Vastan ise ära, et mina ajan koera alla, kuna mul ei ole aega filosofeerida jumala, Hitleri ega elu mõtte üle. Kõik elusolendid on mulle armsad, aga
liigikaaslasi ma kaitsen erilise hoolega
.
Üts reheline nännu ja tõmmanu herra jalgupiten maha. Kõik pesmä. Herr õks rüüknü: "Ma olen saks!" "Ah teid om kaks!" "Ma
olen härra!" "Ah sa' kurrat är' lähät!" Sõs nakat viil õigõ pesmä.
|
|
|
norija
Kasutaja     Postitusi: 355
Registreeritud: 07.10.2003 Viimane külastus: 15.08.2011 Asukoht: Kusagil Eestis Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 10:35 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Ray
Huvitav, kuidas siis inimesed hakkama küll said, kui nad veel ei taibanud loomkatseid teha?
Surid palju kiiremini ja sagedamini, kui tänapäeval, ei muud.
Eriti muidugi lapsed.
Ega te mind ometigi tõsiselt ei võta?
|
|
|
Hera
Friik      Postitusi: 1479
Registreeritud: 23.03.2004 Viimane külastus: 27.04.2018 Asukoht: Olympos Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 10:56 |
|
|
Mille või kelle peal siis näiteks uusi ravimeid katsetada? Või laseme inimestel elada nii, nagu elati kunagi aegade hämaruses? Kui paljud haigused
laastasid siis maad ning viisid hauda miljoneid inimesi. Tuletage meelde katku, koolerat, leeprat (ka Eestis olid omad leprosooriumid ning sellesse
haigusesse nakatumine oli juba ette teada surmaotsus), kollapalavikku, isegi grippi jne. Ei hakka siin kõiki neid haigusi üles lugema, mis ajaloo
vältel inimkonda massiliselt vähendanud on. Kui teadlased poleks omal ajal näiteks kasvõi penitsilliinigi katsetega testinud, siis sureksid veel
praegugi väga paljud kasvõi tavalisse kopsupõletikkugi. Kellegi peal ju peab katsetama või kannata oma halemeelsuses ühe käeliigutusega sajad ja sajad
praegused ja ka tulevased ravimatud haiged maha?
mõtlemine on vahel tervislik
|
|
|
viidik
tütrekesega        Postitusi: 5458
Registreeritud: 11.08.2003 Viimane külastus: 21.01.2018 Asukoht: Tartumaa, Veskiorg Otsib: sõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 11:04 |
|
|
mc1bluesky, sa võid ju loomkatsetuste vastu protestida nii, et sa kunagi ühtegi ravimit ei tarvita.
Ja vedelseepi ja kosmeetikat. Ja loomsest materjalist rõivaid-jalanõusid ka ära kanna. Jne.
Kas keegi teab, kuhu minu pilt on saanud?
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 11:36 |
|
|
Kas loomkatsed peaksid kuuluma vaid hädavajalike (suhteline asi) ravimite - meditsiini arenduse puhuks või on täiesti kiidetav ja loomulik näiteks
kosmeetika puhul elusloomadele igasuguse keemia pealemäärimine?
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 11:39 |
|
|
Nimelt tuberkuloosi vastased ravimid avastati alles siis kui loomad jäeti katsetustest välja.
Näiteks kui poleks olemas Suurbritanniat ja loomkatsete vastaseid liikujaid seal, siis poleks meil isegi seda,mis on praegult saavutatud.Kosmeetika
toodete testimise keelamine loomade peal - sai alguse Suurbritanniast ja selle on nüüd keelustanud Euroopa Ühendus. Varem aga väideti, et see pole
võimalik ja sellise asja keelustamine ohustab inimesi . Alternatiivsete meetodite kasutamine sai ka alguse Suurbritanniast. Meil ei oleks mitte
ühtegi farmaatsia kompaniid, mis ei kasutaks loomasid kui poleks Suurbritanniat. Oleks ainult hulk inimesi kes ohetavad, et loomkatsed on vajalikud ja
midagi pole teha, sest teisi võimalusi pole .Samas teatud riikide panus alternatiivsete meetodite välja arendamisse on 0. Mitte mingisuguseid kulutusi
ei tehta sellese ja hoitakse ainult loomkatsetest kinni.
Ravimi turul peaksid olema ka sellised tooted, mis pole loomkatseid läbinud ja see on tarbija otsustada, mida valida.
Angelfire
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 11:52 |
|
|
Tuberkoloosi kohapealt jälle eksid, ma ei viitsi enam ühtegi linki selle kohta otsida. Kui lasta turule testimata tooteid siis see kulla,
mc1bluesky, oleks vastuolus seadustega, kuna pole veendutud selle ohutuses. vaata näiteks tarbijakaitseseadusi.
Tsitaat:
Kõik elusolendid on mulle armsad, aga liigikaaslasi ma kaitsen erilise hoolega .
100% nõus sellega.
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 11:59 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Godfather
Tuberkoloosi kohapealt jälle eksid, ma ei viitsi enam ühtegi linki selle kohta otsida. Kui lasta turule testimata tooteid siis see kulla,
mc1bluesky, oleks vastuolus seadustega, kuna pole veendutud selle ohutuses. vaata näiteks tarbijakaitseseadusi.
Tsitaat:
Ei eksi tuberkuloosi ravimite avastamise asjus , kontrollisin selle eelnevalt üle .
Angelfire
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 12:14 |
|
|
mc1bluesky, loomkatsete järel ebaõnnestus ravi Kochil 19. sajandi lõpus - ravi ei leitud.
aga
Tsitaat:
After successful animal tests, the first tuberculosis patient was treated in 1944, and she was cured of her life-threatening disease!
http://nobelprize.org/medicine/educational/tuberculosis/readmore.html
Tutvu enne asjadega põhjalikult, kui tuled midagi rääkima.
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
kontorihiir
..umbusklik...        Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002 Viimane külastus: 13.06.2018 Asukoht: kontoriavarustes Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 12:18 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Hera
Mille või kelle peal siis näiteks uusi ravimeid katsetada? Või laseme inimestel elada nii, nagu elati kunagi aegade hämaruses? Kui paljud haigused
laastasid siis maad ning viisid hauda miljoneid inimesi. Tuletage meelde katku, koolerat, leeprat (ka Eestis olid omad leprosooriumid ning sellesse
haigusesse nakatumine oli juba ette teada surmaotsus), kollapalavikku, isegi grippi jne. Ei hakka siin kõiki neid haigusi üles lugema, mis ajaloo
vältel inimkonda massiliselt vähendanud on. Kui teadlased poleks omal ajal näiteks kasvõi penitsilliinigi katsetega testinud, siis sureksid veel
praegugi väga paljud kasvõi tavalisse kopsupõletikkugi. Kellegi peal ju peab katsetama või kannata oma halemeelsuses ühe käeliigutusega sajad ja sajad
praegused ja ka tulevased ravimatud haiged maha?
hera võttis mul sõnad suust....
igal asjal on kaks otsa....muidugi on katsealustest loomakestest kahju, ja kuidas veel....kuid loodus on nii seadnud, et inimesele kuulub siin nn võim
ja loomad end ise kaitsta ei saa....iga liik on valmis enda ellujäämise nimel võitlema....ka loomariigis söövad kiskjad nõrgemid, väetimaid loomi
jne...
iseasi, kui valutult või humaanselt neid katseid tehakse, et ei tekitaks piinamisega sarnanevaid kannatusi loomadele....
samas , igapäevast toitu ostes me sageli ei teagi, mis nn katseid meie kõigi peal tehakse...räägitakse, et laibad enam isegi ei lagune, kuna on
niivõrd igasuguseid EEE-sid täis
Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.
Karlsson Katuselt
|
|
|
JoanMadou
pixie      Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004 Viimane külastus: 10.10.2007 Asukoht: karjamaal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 12:20 |
|
|
Robert Koch võitis aastal 1905 Nobeli auhinna tuberkuloosialase töö eest.
Link siin
Lõik tekstist: "Koch showed tissue dissections from guinea pigs which were infected with tuberculous material from the lungs of infected
apes"
"...the disease which had developed in the experimentally infected guinea pigs..."
Aastal 1952 sai Selman Waksman Nobeli auhinna esimese efektiivse tuberkuloosiravimi eest: "After successful animal tests, the first tuberculosis
patient was treated in 1944, and she was cured of her life-threatening disease!" (samalt leheküljelt)
P.S. Rayle: Usun seda mis sa kirjutasid ja olen kindel et on ebapädevaid ja puuduliku moraaliga arste. Ei näe vasturääkivust sellega mis ma juba
eelnevalt siin teemas kirjutasin. Ja mul ei tule meelde et ma oleksin sind kunagi siin lahmimas näinud...
Lisatud: minust jõuti ette... aga kustutama ei hakka, las olla.
Let's go save the world guys!
|
|
|
mc1bluesky
Kasutaja     Postitusi: 221
Registreeritud: 22.06.2005 Viimane külastus: 24.11.2006 Asukoht: EC Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 12:41 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: Godfather
mc1bluesky, loomkatsete järel ebaõnnestus ravi Kochil 19. sajandi lõpus - ravi ei leitud.
aga
Tsitaat:
After successful animal tests, the first tuberculosis patient was treated in 1944, and she was cured of her life-threatening disease!
http://nobelprize.org/medicine/educational/tuberculosis/readmore.html
Tutvu enne asjadega põhjalikult, kui tuled midagi rääkima.
Informatsioon tuberkuloosi vastaste raviminte avastamise kohta pärineb raamatutest . - "cycloserine osutus väga oluliseks tuberkuloosi ravimiks,
mis avastati alles inimese kaudu........"
Koch avastas tõesti midagi esialgu merisigade kaudu aga see ravim osutus inimesele sobimatuks ja eemaldati
Angelfire
|
|
|
celtic
Oman isiklikku arvamust... andke mulle andeks.      Postitusi: 721
Registreeritud: 25.01.2005 Viimane külastus: 23.04.2006 Asukoht: Keila Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 13:15 |
|
|
mc1bluesky
a sa mine koli inglismaale... saad seal alternatiive kasutada.
Risttee
|
|
|
Godfather
oldboy      Postitusi: 854
Registreeritud: 14.07.2005 Viimane külastus: 11.10.2011 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 14:08 |
|
|
mc1bluesky, palu loe see lehekülg uuesti läbi, tõlikima ma
seda sulle ei hakka. Kas sa tead mis asi on Nobeli preemia? Ja sõna raamat on väga umbmäärane
In heaven all the interesting people are missing.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 14:16 |
|
|
Neuropsühholoogia huvid nõuavad ka ohvreid.
A cat with implanted electrodes. Cats are popular subjects of neurophysiology experiments because vivisectors think that their brain has similarities
with the human brain.
Photo given by LAV - Lega Anti Vivisezione (Era unknown)
Iguana with implanted electrodes. The photo was taken by an Animal Liberation Front (ALF) activist during a raid on the Institut National
Scientifique de l'Etude et de Recherche Medicale in Paris.
Courtesy of P.E.T.A. (1990's)
http://www.novivisezione.org/mostra/pan2_en.htm
Olen lugenud, et päris head tulemused on laborites saadud närvilõpmete ja elektronkiipide kokkukasvatamisel. Ehk siis päris põnevad võimalused
tulevikus.
Mõnel juhul pakutakse ka elusalt põletamist.
To test the effects of burns, this dog was burned alive at the Shriner's Hospital, Cincinnati, USA.
Courtesy of P.E.T.A. (1980's-1990's)
|
|
|
kontorihiir
..umbusklik...        Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002 Viimane külastus: 13.06.2018 Asukoht: kontoriavarustes Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 15:34 |
|
|
no need pole mingid katsetused vaid lausa piinamised
Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.
Karlsson Katuselt
|
|
|
exactly
ärapanija Postitusi: 2517
Registreeritud: 25.03.2005 Viimane külastus: 17.08.2006 Asukoht: äärmiselt linnale lähedal maal. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 16:21 |
|
|
ei toeta,ikka võiks piirduda inimkatsetega,nagu siiani on praktiseeritud!
|
|
|
adriaana
Kasutaja     Postitusi: 111
Registreeritud: 26.07.2005 Viimane külastus: 9.10.2007 Asukoht: siin...sääl...iga nurga pääl.. Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 17:28 |
|
|
Mitte mingil juhul ei toeta 
|
|
|
celtic
Oman isiklikku arvamust... andke mulle andeks.      Postitusi: 721
Registreeritud: 25.01.2005 Viimane külastus: 23.04.2006 Asukoht: Keila Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 17:30 |
|
|
mina toetan.
miks ei peaks?
mida see mulle annab kui ma ei toeta? enese rahulolu? või hoopis enesepettuse?
Risttee
|
|
|
anahid
südamlik ja sügisene       Postitusi: 1022
Registreeritud: 02.07.2004 Viimane külastus: 20.09.2005 Asukoht: Keila:) Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 31.08.2005 kell 17:48 |
|
|
Niisama on jah hea rääkida, et las katsetavad, aga kui pilte näed või konkreetselt sellega kokku puutud, siis on küll ¹okk, sest kui paljud meist
teavad tegelikult, mida need katsed enesest kujutavad ja mismoodi neid ellu viiakse.
Kas loomakaitse ei tegele selliste asjadega või ongi see täiesti seaduslik?!
Asjast rääkimine ei tee veel asjameheks.
|
|
|