ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 09:53 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: bellatrix...inimene põhjustab niigi loomadele kannatusi, neid tarbides ja siis peab ta veel oma lõbu ja ilujanu ka
nende arvel rahuldama. Inimene on ikka ikka siga küll aga see on ilmselge sea solvamine
Vaata, tegelikult on tarbimisahel (toiduahel) looduses täiesti normaalne nähtus. Sellega, et inimene kellegi ära sööb või endale keha ümber sooja
hoidma seob, ei tehakse küll mõnele loomale võibolla liiga tuues oma tegevusega kaasa tema enneaegse surma, kui üldiselt on see normaalne. Ammu enne
seda, kui inimene õppis endale naftast maju ehitama ja riideid õmblema kasutati toiduks, riieteks ning eluaseme ehitamiseks taimseid ja loomseid
saadusi.
Ma olen nõus, et igal asjal peaks olema mõistlik määr ja mitte kõik meie tänapäevane tegevus ei mahu selle määra sisse. Aga ikkagi ei saa ma sellest
loomakaitsmise silmakirjalikkusest aru.
Ilmselt olen ma seda siin foorumis juba kuskil tsiteerinud, aga praegu tundub mulle kohane seda uuesti meelde tuletada. Üks mu hea sõber küsis mult,
et mis vahe on loodushoidjal ja looduskaitsjal? Vastus kõlas järgmiselt: "looduskaitsja laseb poolmädanenud tamme tsementi täis, et see veel
mõned aastad püsti püsiks, loodushoidja aga laseb tammel loomulikku surma surra ning hoolitseb selle eest, et uus kasvama hakkaks."
Saage ometi aru, et loomi tappa oma heaolu nimel on normaalne. Kui me ära sureme, siis söövad ussikesed ja vaglad meid oma heaolu nimel. See on
normaalne.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
mercurya
Kasutaja     Postitusi: 208
Registreeritud: 23.09.2007 Viimane külastus: 29.10.2008 Asukoht: Tallinn \ London Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 11:06 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: ariita
meditsiinihuvides olen sunnitud nõustuma loomkatstega, sest tulemuseks on ravimid inimeste heaks, teisteks otstarveteks (sõjatööstus jne.), katsetagu
kärbestega
Vaata see link läbi
http://microusa2usa.bravehost.com/animal1.html
Kui suurt kasu need loomkatsed on toonud ! Ainult vigastusi,surma,tervisehäireid inimestele,kes on neid usaldanud ja kes on selle põhjal ravimeid
tarbinud.
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 11:18 |
|
|
See oli nüüd küll üks tõsiseltvõetav viide, mille sa andsid. Igas teises lauses oli mingi kirjaviga sees.
Ja üleüldse kas sa arvad, te tegelikult on parem loomade peal mitte katsetada ning lihtsalt rohkem inimesi teise ilma saata. Tegelikult on veel parem
lahendus. Ärme üldse ravigi inimesi. Ja jätame tsivilisatsiooni sinnapaika. Kolime koopasse ning kes elab see elab ja kes sureb see sureb. Kellele
seda meditsiini ikka nii väga vaja on. Kujuta ette, milline inimese piinamine on kirurgiline sekkumine tema organismi talitlustesse. Õudne!
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
ariita
Friik       Postitusi: 6635
Registreeritud: 20.04.2006 Viimane külastus: 5.03.2017 Asukoht: Pärnu Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 14:26 |
|
|
to mercurya: tahestahtmata inimese edasise eksisteerimise nimel nõustun siiski loomkatsetega ja tuntud tõde on seegi, et ravides radikuliiti võib
väga kergesti saada maohaava, mis omakorda võib edasi mao vähiks minna; kas jätame radikuliidi ravimata(?), kogu elu koosneb ju riskidest ja
katsetamistest
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 14:51 |
|
|
Mina nõustun ratatoskiga. Pole parata - inimene on toiduahela tipus.
Hiljaaegu oli uudis, et katsed primaatidega keelustatakse. Sellest saan ma aru - ohustatud liigid.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
mercurya
Kasutaja     Postitusi: 208
Registreeritud: 23.09.2007 Viimane külastus: 29.10.2008 Asukoht: Tallinn \ London Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 14:54 |
|
|
Oma tahtmise on saanud loomkatsetuste toetajad.Siit tekkib küsimus, et kui kaua nad oma tahtmist peale suruvad ja miks loomkatsetuste vastased nende
soovid kinni maksma peavad.Miks on seaduses säte, et ravimid peavad läbima loomkatsed, mis ei jäta katsete vastastele mingit
valikuvõimalust.Loomkatsetuste pooldajad võiksid teha oma meditsiinisüsteemi ja mitte suruda katsetuste vastaseid ka oma süsteemi. Inimkatsetel tehtud
ravimeid võiks juba usaldada.
See on nagu sõda - kuigi sa sõda ei taha, pead sa ikka sõtta minema sest seadused ja enamuse tahe sunnib selleks.Vägivald teisitimõtlejate vastu.
|
|
|
Mudjamix
Administraator          Mees Postitusi: 1203
Registreeritud: 03.08.2002 Viimane külastus: 23.05.2014 Asukoht: lõunas Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 16:34 |
|
|
Minu teada kasutatakse enamus katsete jaoks hiiri ja rotte kes on ka muide selleks kasvatatud juba laboris mitte ei püüta kuskilt metsast mingeid
haruldasi liike.
It's nice to be important but
It's more important to be nice.
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 16:45 |
|
|
On selline raamat, nagu "Ahvide planeet".
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 16:51 |
|
|
Mind näiteks paneb imestama just nende postitajate kirjutised kes kirjutavad et ei poolda katseid.Samas ei paku nad välja ei mingit selgitust ega ka
alternatiivvariante.Ilmselt on tegu mittemõistmatuses või pole neil lihtsalt midagi öelda oma mõtete põhjenduseks.Kahju muidugi.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 16:57 |
|
|
Loomakaitseaktivistid peaksid ise laboris operatsioonilauale heima, siis nad tõestaksid oma põhimõttekindlust. Nagu Savanarola tahtis teha oma
tuleproovi, kuid siiski suri märksa maisemat surma.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
olevt
kasutu       Postitusi: 2500
Registreeritud: 27.06.2006 Viimane külastus: 12.07.2020 Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 17:46 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mc1bluesky
Võib õelda, et enamikel inimestel pole ettekujutust sellest, mida tähendavad loomadaga katsetused. Seda nimetatakse ka vivisektsiooniks ehk elavate
olendite lahkamiseks sageli. Kuidas te suhtute Miskipärast valitseb pidevalt ühesugune tendens, mis näitab seda, et üks kolmandik inimesi on nii
surmanuhtluse säilitamise ja ka loomkatsete säilitamise vastu ja ülejäänud kaks kolmandikku on selle poolt. 
kui sulle meeldib rohkem pakkuda end katsealuseks, kui elada, siis ole hea. Oled nõus oma nahka välja pakkuma selleks, et teada saada, kuidas mõjub
uus puhastusvahend inimese tervisele - palun väga. Aga kui sa sellega ei ole nõus ja ja leiad, et ka loomadel ei tohiks selliseid uurimusi teha, siis
palun ära ka osta poest ¹ampoone ja seepe ja lõhnaõlisid ja saapaviksi ja vähivastaseid rohtusid jne jne
|
|
|
mercurya
Kasutaja     Postitusi: 208
Registreeritud: 23.09.2007 Viimane külastus: 29.10.2008 Asukoht: Tallinn \ London Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 18:07 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: freelancer
Mind näiteks paneb imestama just nende postitajate kirjutised kes kirjutavad et ei poolda katseid.Samas ei paku nad välja ei mingit selgitust ega ka
alternatiivvariante.Ilmselt on tegu mittemõistmatuses või pole neil lihtsalt midagi öelda oma mõtete põhjenduseks.Kahju muidugi.
No ega need loomkatsete pooldajad ka midagi mõistlikku ei paku.Katsetame ikka loomade peal,kuigi sellest mingit kasu pole ja neid andmeid ei saa
usaldada.See kes usaldab, riskib iseenda tervisega.Igaks juhuks aga ikka katsetame ja hukkama selle nimel loomasid, sest ega keegi inimest selle eest
karistama ei tule. Samas tõese informatsiooni saamiseks tuleb katsed ikkagi inimeste peal läbi teha.
Aus variant on see kui selleks otsitakse,palgatakse vabatahtlikke aga ebaaus on see kui inimesed ise vastu tahtmist muutuvad katsealusteks.Seda nad
muutuvad siis kui mingi aine,ravim,tehnoloogia on läbinud ainult loomkatsed ja mitte mingisuguseid teisi katseid.
|
|
|
Lola69
Võrrandi muutuja         Postitusi: 11193
Registreeritud: 09.11.2002 Viimane külastus: 18.12.2019 Asukoht: Päikesetõusupool pealinna Otsib: kirjasõpra Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 18:51 |
|
|
Sinu ideeal oleks siis see, kui keegi oleks "vabatahtlik" ja katsetaks enda peal ravimit, mida sina väga vajad? Peaasi, et omal hing sees
on ning loomad päästetud.
Sul on võimalus loobuda kõikvõimalikest ravumitest, mida on loomadel katsetatud. Ära siis kurda, kui häda on käes.
PS! Enne uue teema püstitamist kasutage otsingut!
Leekides hukkus ka liblikas. Hoia pikivahet!
|
|
|
Imre
:      Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004 Viimane külastus: 12.01.2020 Asukoht: Päälinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 19:49 |
|
|
Oleks mul AIDS või HIV, siis laseks enda peal testida ravimeid.
Ei oleks mingeid probleeme.
Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.
|
|
|
officer
lollile ...üle mõistuse!       Postitusi: 7594
Registreeritud: 08.08.2006 Viimane külastus: 11.06.2020 Asukoht: linnalähedal maal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 20:55 |
|
|
....ma olen enda peal testinud mitmesuguseid alkohoolseid jooke
"Parim kättemaks on mitte muutuda oma vastase sarnaseks." /Marcus Aurelius- T.-H.Ilves. EV President alates 09.10.2006/
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 20:59 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mercurya
Oma tahtmise on saanud loomkatsetuste toetajad.Siit tekkib küsimus, et kui kaua nad oma tahtmist peale suruvad ja miks loomkatsetuste vastased nende
soovid kinni maksma peavad.Miks on seaduses säte, et ravimid peavad läbima loomkatsed, mis ei jäta katsete vastastele mingit
valikuvõimalust.Loomkatsetuste pooldajad võiksid teha oma meditsiinisüsteemi ja mitte suruda katsetuste vastaseid ka oma süsteemi. Inimkatsetel tehtud
ravimeid võiks juba usaldada.
See on nagu sõda - kuigi sa sõda ei taha, pead sa ikka sõtta minema sest seadused ja enamuse tahe sunnib selleks.Vägivald teisitimõtlejate vastu.
Kas sa ise ka aru saad, mida sa räägid? Eraldi süsteemid... heh Ja siis looma riikliku registri, kus on iga isiku kohta linnuke sobivas
kastis pooldaja/vastane. Ning siis vastavalt riiklikule registrile saad minna kas apteeki või nõiarohupoodi.
Ja mis neid inimkatsetega uuritud ravimeid puudutab, siis ole mureta. Seaduses ei ole mitte ainult loomkatsed ette nähtud vaid ka kolmes erinevas
faasis tehtavad inimkatsed, enne, kui uuele ravimile tootmisluba antakse. Ja ka siis toimub jälgimine ning katsetamine edasi.
Ja mulle meeldiks ka, kui kõiki looduslikke biokeemilisi protsesse oleks arvutis võimalik realeluliselt simuleerida selliselt, et loom- või inimkatsed
enam vajalikud ei oleks. Aga kahjuks veel ei ole.
p.s.
mina olen lisaks alkoholisisaldusega jookidele katsetanud ka mittealkohoolseid jooke. Katsete tulemusena julgen väita, et kerge alkoholisisaldus
tarbitavas vedelikus ei ole üldse halb.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 21:00 |
|
|
mercurya
Ära ütle et sa ise selle jutu kokku seadsid.
Ülejäänu kustutasin.Mõttetu oleks sellele aega raisata.
Muidugi on võimalus et tema peal on juba mingeid medikamente katsetatud.Vähemalt hea seegi,et seda medikamenti enam ei toodeta.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
sales
filosoofiline lilleke kiivril       Mees Postitusi: 8846
Registreeritud: 09.03.2003 Viimane külastus: 29.08.2014 Asukoht: Kesk- Eestit Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.09.2007 kell 23:24 |
|
|
Lahendus?
Lahendus oleks selline, et edaspidi hakataks katsetusi tegema nende peal, kes nõuavad loomakatsetuste keelustamist
No näis, mis laulu nad siis laulavad...
Minu au on minu truudus!
|
|
|
mercurya
Kasutaja     Postitusi: 208
Registreeritud: 23.09.2007 Viimane külastus: 29.10.2008 Asukoht: Tallinn \ London Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.09.2007 kell 01:07 |
|
|
Mina arvan, et ikka loomkatsetuste toetajad tuleks katsetustele saata.Las proovivad omal naha järele,mis tunne on olla katsealune ahv või siga.
|
|
|
Bithe
Mittetolerantne inimene!      Postitusi: 954
Registreeritud: 28.03.2004 Viimane külastus: 15.06.2013 Asukoht: Hetkeline Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.09.2007 kell 01:40 |
|
|
Seda katsetamise asja annab vaadata kahest otsast. Kui ma seisaksin kuskil laboris ja vaataksin pealt, kuidas mõnele loomale süstitakse uut
katsetamisjärgus ravimit, näen, et see põhjustab loomale valu, siis tahaks küll kisada- lõpetage ära, tal on ju valus..
Kui ma seisin oma ema voodi ees ja nägin, kuidas ta valudes vaevles, ei mõelnud ma küll kordagi, et ravim/valuvaigisti mis ma talle andsin on
testitud/katsetatud kunagi mõne looma peal( ja võib- olla põhjustas loomale valusid )- olin vaid õnnelik, et ema valu leevendada sain...
Seega- hing ütleb loomakatsetustele ei, mõistus ütleb jah. Need katsed on vajalikud, tahame me seda või mitte...
Oderint dum metuant...
|
|
|
Myrk
*******       Naine Postitusi: 6200
Registreeritud: 12.02.2007 Viimane külastus: 15.12.2020 Asukoht: Pole teada Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.09.2007 kell 09:59 |
|
|
Jah nad teevad seda.Kuid isiklikult mulle see ei meeldi.Vaatasin ühte dok. filmi kui ahvide peal vaktsiine katsetati. Kole oli, eriti nende
silmad.Seal olid emad oma poegadega ja kuidas neid lahutati, ja piinati. Jõhker pilt.
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.09.2007 kell 10:41 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: officer
....ma olen enda peal testinud mitmesuguseid alkohoolseid jooke
See on juba katsetused läbinud ja kuuldatavasti pidi eesti rahvas kõvasti järelkatsetusi tegema.
Siin lehes kirjutati, et mõned katsetavad süütevedelikku, katsetulemused pole veel teada, pole kuulda olnud, kas nad on elus või surnud.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
kranz
Friik       Postitusi: 2335
Registreeritud: 11.12.2006 Viimane külastus: 4.04.2014 Asukoht: tartu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.09.2007 kell 18:13 |
|
|
mitte mingil juhul ei toeta...
|
|
|
Imre
:      Postitusi: 2315
Registreeritud: 30.12.2004 Viimane külastus: 12.01.2020 Asukoht: Päälinn Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.09.2007 kell 18:17 |
|
|
Mulle meeldivad loomad, aga kuidas sa elusorganismile mõjuvat toimet ikka testid kui mitte loomade peal.
Võiks ju eluaegsete vangide peal testida, aga väidetavalt pidi ka neil inimõigused olema.
Minu ebaselge jutt on tingitud alkoholist või selle tugevatest jääknähtudest,mille tõttu ei saa mind milleski süüdistada.
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.09.2007 kell 19:23 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: mercurya
Mina arvan, et ikka loomkatsetuste toetajad tuleks katsetustele saata.Las proovivad omal naha järele,mis tunne on olla katsealune ahv või siga.
Ma pole kaotanud ikka lootust sinu suust kuulda alternatiivset võimalust katsetada ravimeid ilma loomkatseteta.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|