Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.02.2006 kell 17:36 |
|
|
Jürgen Ligi vs. svastika
Ei saa mitte vaiki olla...
Kas Hr.Ligi on lihtsalt (pehmelt õeldes) harimatu või milles asi?
Tsitaat: Kaitseminister Jürgen Ligi ütles Postimees Online´le, et haakristi ei saa kuidagi vaadata eestlaste õnnesümbolina ning tema seda kindlasti
heaks tooniks ei pea. Ligi sõnul kavatseb ta juhtunut kaitseliiduga arutada
Pole sõnu.
Vähe sellest, et pidevalt inimesi manalasse sokutatakse. Kui ei tea mis on mis, siis saab ka teisiti väljendada ja käituda.
Link kah: http://www.postimees.ee/260206/online_uudised/193280.php
|
|
|
li-li
pensil;)         Naine Postitusi: 7776
Registreeritud: 02.08.2002 Viimane külastus: 20.04.2018 Asukoht: seal kus on parem Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.02.2006 kell 17:45 |
|
|
jälle lollidele pisike põhjus, et midagi suurt korda saata ....@poliitika
armastuse maagiline arv
on üksteist
veel pole hilja
hakata armastama
/Ott Arder/
|
|
|
night
Auväärne Kasutaja      Naine Postitusi: 657
Registreeritud: 26.02.2003 Viimane külastus: 5.12.2010 Asukoht: tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.02.2006 kell 18:11 |
|
|
See,et haakristi saab õnnesümboliks pidada,mina ei teadnud...mulle seostub see ikka natsistliku sümbolina.
|
|
|
earthland
earthland     Postitusi: 995
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 30.05.2015 Asukoht: varjatud Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 26.02.2006 kell 19:38 |
|
|
mul on sõnu küll kümneid tuhandeid, aga hetkeks sundis see mind vakka küll. ja pärast kõige lugemist on minu seis 50:50. publiku abi ma ei taha,
tänan. ligi on peast ka veidi soe, aga võibolla on ta lihtsalt liiga kaua saunas olnud... ja haakrist on eelkõige haakrist ja natsilikkuse sümboli
vari.
|
|
|
Nõrgaku
Kasutaja    Postitusi: 240
Registreeritud: 28.11.2003 Viimane külastus: 25.05.2011 Asukoht: lõunas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 09:33 |
|
|
kas see et keegi on mingi sümboli (antud juhul isegi mitte autentse vaid peegelpildis) ära solkinud tähendab et see on nüüd igavesest ajast igavesti
tabu. Viisnurk oli kommunismi "logo". Kommunism samas kah kuritegelikuks kuulutatud- USA lipul on viisnurki lausa karja kaupa. mis saab-
äkki kuulutaks nende lipu provokatiivseks ning meie tundeid riivavaks
Out of mind. Back in ten minutes.
|
|
|
hitler
Algaja    Postitusi: 73
Registreeritud: 01.11.2004 Viimane külastus: 25.07.2010 Asukoht: igal pool kus alkohol ja kurjus:P Otsib: naist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 09:39 |
|
|
Inimesed te peate aru saama ühest asjast, et haakrist on ikka eelkõige õnne ja heaolu sümbol. Haakristi kasutasid juba vanad eestlased oma riietuses,
budistid oma usundis kasutavad seda. Ja see et saksamaa kasutas seda ei tähenda midagi.
SIEG HEIL. Tydrukud võtke yhendust
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 09:44 |
|
|
Kas haakrist ei ole mitte päikese sümbol idamaades? Indias?
Meil, kes me oleme natsismi ja fašismiga kokku puutunud, on seda lihtsalt võõrastav tänases päevas näha. Saaks natsismi unustada, siis võiks ka
päikesemärgi kasutusele võtta. Aga kus sa sellega - natsism pole kuhugi kadunud.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
kontorihiir
..umbusklik...        Postitusi: 7276
Registreeritud: 30.08.2002 Viimane külastus: 13.06.2018 Asukoht: kontoriavarustes Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 10:08 |
|
|
kahjuks seostub haakristiga ikkagi väga palju halba...nagu ka viisnurgaga, kas pole?
ja inimesed pole ka selles vallas nii haritud kui võibolla peaks olema....
kui üks sümbol on terve maailma silmis nii ära solgitud kui üldse olla saab, siis kulub vast aastakümneid või isegi -sadu, enne kui seda jälle tema
õiges tähenduses võtma hakatakse...praegu on vast liiga vara veel.....
Hea, et mul olen Mina. Mina ei vea ennast kunagi alt.
Karlsson Katuselt
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 10:31 |
|
|
Hiirel õigus- maailma suhtumist ei muuda ja kandja ei suuda tõestada, et tema tegu on heatahtlik.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 14:42 |
|
|
Kui järgi mõelda, siis polnud siiski väga kena, et too naisterahvas just vabariigi aastapäeval paraadil olles niisugust kõrvarõngast kandis. Kodus
olles või muidu tänaval riputa endale külge mida tahes, aga taolise sündmuse puhul mõjub see provotseerivalt.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
Pipilota
unetud ood tais armastust       Postitusi: 7822
Registreeritud: 21.10.2004 Viimane külastus: 17.09.2016 Asukoht: eemal Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 15:34 |
|
|
Tsitaat: Algne postitaja: hitler
Inimesed te peate aru saama ühest asjast, et haakrist on ikka eelkõige õnne ja heaolu sümbol. Haakristi kasutasid juba vanad eestlased oma riietuses,
budistid oma usundis kasutavad seda. Ja see et saksamaa kasutas seda ei tähenda midagi.
minu teada ei ole haakrist kyll onne ja heaolu symbol... minu malu jargi kasutasid seda idamaade kaupmehed onne jaoks, aga natuke ymberpooratult.
correct me if i'm wrong.
"on võimatu olla masenduses kui sul on õhupall "
winnie puhh
|
|
|
earthland
earthland     Postitusi: 995
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 30.05.2015 Asukoht: varjatud Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 17:31 |
|
|
tegeliku õigusega pidasid vanad eestlased seda tõesti õnne sümboliks... nagu ka taarat . aga juba sada aastat vähemalt seostatakse seda millegi
muuga
|
|
|
Andrew
Siin ja praegu       Postitusi: 5182
Registreeritud: 17.05.2004 Viimane külastus: 4.04.2020 Asukoht: Tartu piirkond Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 19:28 |
|
|
Nõus õnne sümbolite jms., kuid selles kontekstis ei saa Ligi lubada endale mingisuguseid variatsioone sellel teemal. Kui mingi paparaatso fikseeris
selle ehte, siis pole Ligil mingisugust võimalust muud moodi reageerida. Meie siin saame keelt teritada, temale seda võimalust ei anta.
Naisi peab jumaldama või tuleb nad maha jätta. Vahepealset võimalust ei ole.
Remarque
|
|
|
timmu
Kasutaja     Postitusi: 167
Registreeritud: 12.08.2004 Viimane külastus: 22.07.2006 Asukoht: kusagil Universumis Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 22:16 |
|
|
Haakrist on sanskriti keelest tõlgituna "õnnetoov" ja on kasutusel ususümboli ja ornamendina. Kui otsite, leiate teda ka eesti
rahvusmustreist, kuigi muudetud kujul. On seostatud ka päikesega, siiani kasutusel hinduismis ja budismis, tähistades paigalseisu ja liikumise
ühtsust. See, et natsid ta üle võtsid, on muidugi ebameeldiv seik.
|
|
|
freelancer
Küünikust vahikoer       Postitusi: 17710
Registreeritud: 12.02.2004 Viimane külastus: 29.03.2018 Asukoht: Kukla taga hingamas Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 23:01 |
|
|
See,et natsipartei võttis selle enesele ikooniks ei tee sellest märgist veel midagi enneolematult halba.Parem võiksid inimesed end harida ja selgitada
enesele välja selle märgi esialgse tähenduse.Inimese harimatus ei saa olla põhjuseks teise inimese hukkamõistuks.
Kui presidendi poolt autasustatu nimetab sini-must-valget lippu närakaks ja sellele ei järgne midagi siis see on 1000 korda hullem kui see süütu märk
kõrvas.
Elada tuleb nii,et isegi hauakaevaja nutaks su matustel.
|
|
|
ratatosk
vabamõtleja          Postitusi: 2591
Registreeritud: 07.11.2003 Viimane külastus: 22.01.2010 Asukoht: Tartus, põhiliselt Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 27.02.2006 kell 23:07 |
|
|
Algselt on svastika olnud ka Päikese sümbol nagu ka üle maailma levinud rõngasristid ja muud stiliseeritud Päikese piktogrammid. Ja Päike kui valguse
ja elu allikas paljudele muistsetele rahvastele, oli ilmselgelt hea ja õnnetoov.
Adolf pidas aaria rassi ju ülimaks. Ning aarialastele ja svastikal on tegelikult palju ühist. See, et Adolf tegelikult aarialane ei olnud, ei mängi
erilist rolli. Ta oli väga tugevalt orientalismist ja gnostikast ning maagiast huvitatud inimene. Ja lisaks tugeva vaimse hälbega, kuid see viimane
väide on minu isiklik arvamus ja ei baseeru teadaolevatele meditsiinilistele faktidele.
-- all works are protected by GNU Free Document License --
|
|
|
anne51
Mul on kahju ...       Postitusi: 6804
Registreeritud: 16.01.2006 Viimane külastus: 14.06.2013 Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.02.2006 kell 09:21 |
|
|
Jah, tõesti! Polegi reageeritud tollele inetule ütlemisele, et kui oleks tolle lipunäraka lehvima jätnud, poleks nüüd pahandust. Oleks on kehv mees.
"Lugupeetud" ordenikavaler reageeris tol korral kas vastavalt oma tõekspidamistele või ... Mis veel võis põhjuseks olla? Argus. Kartis
pahandusi. Uskumatu tegelikult, et mees kaamera ees nii ütles!
Hitler oli kahtlemata vaimse hälbega. Kahju jah, et ilusa märgi ära solkis. Praegu seda märki nähes ei seondu minu jaoks sellega midagi ilusat, ikkagi
ainult fašism.
Inimese elu on lõpetamata jääv kool.
G.Keller
|
|
|
JoanMadou
pixie      Postitusi: 1001
Registreeritud: 22.11.2004 Viimane külastus: 10.10.2007 Asukoht: karjamaal Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.02.2006 kell 09:34 |
|
|
Ligi kas väljendas end ülimalt ebaõnnestunult või siis ei saanud ta tõesti aru milles asi oli.
Svastika kandmine, õnnesümbolina või mitte, peaks taunitav olema, kuid see pole põhjus segast juttu ajada - kui tegelikult on taust teada siis võiks
seda teadmist ka välja näidata. Arvan et selle lause põhjuseks on kahjuks harimatus.
Let's go save the world guys!
|
|
|
timmu
Kasutaja     Postitusi: 167
Registreeritud: 12.08.2004 Viimane külastus: 22.07.2006 Asukoht: kusagil Universumis Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 28.02.2006 kell 20:38 |
|
|
Just. Ehk nagu lauluke ütles: ...kerge on olla... kerge on olla... vanamoodne... Meie ametnikkonnale on see paraku tavaseisund...
|
|
|
mmunk
emeriiteremiit       Postitusi: 2244
Registreeritud: 05.09.2003 Viimane külastus: 28.02.2014 Asukoht: siinpool võrtsu Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 01.03.2006 kell 08:34 |
|
|
rahu rahu! idamaade õnnesümboli haarad on vastupäeva (kuigi on ka mõned vastupidised näited) ja natsisümboolikal päripäeva. kes neil
vahet ei tee ja näeb mõlemas tonti, näitab lihtsalt oma küündimatust. ja vähe sellest, teeb elu kibedaks ka sellel, kes teemat temast paremini valdab
ning õnnesümbolist saabki hetkega õnnetuse sümbol.
ma ei mäleta enam oma nime ega ka teed, kust tulen. õhtul uinun seal, kus päike loojub, hommikul ärkan seal, kus päike tõuseb.
|
|
|
Ray
Friik      Postitusi: 5187
Registreeritud: 28.08.2002 Viimane külastus: 5.05.2013 Asukoht: Eesti Otsib: mitte midagi Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 01.03.2006 kell 08:55 |
|
|
Üks viide:
Tsitaat: Maavalla Koja pressiteade
01.03.10219 (2006)
Haakrist on osa Eesti põliskultuurist
Maavalla Koda tegi avalduse, milles taunib Eesti rahvuslike märkide
halvustamist ja soovib Riigisekretärilt ja Kaisejõudude Peastaabilt tööryhma
moodustamist põliste märkide avaliku kasutamise korrastamiseks.
Viimastel päevadel on avalikkuse tähelepanu köitnud haakristi kasutamine
avalikul yritusel. Kaitseminister Jyrgen Ligi tegi mõne päeva eest avalduse,
milles taunis haakristi kasutamist ja teatas, et nõuab kaitseväe juhatajalt
aru, miks kandis kaitseliitlane Vabariigi aastapäeva paraadil haakristi
kujulist kõrvarõngast.
“Pole vahet, kas pöörata haakristi või sirpi ja vasarat ühte või teistpidi, nad
jäävad kuritegelike ideoloogiate ja režiimide sümboliteks. Tänapäeval ja meie
kultuuris tajutakse neid väga üheste märkidena,” ütles kaitseminister Jürgen
Ligi.
Eesti pärimuslikke omausulisi yhendav Maavalla Koda peab Eesti ministri
avaldust eksitavaks ja kahetsusväärseks. Me mõistame, kui taunitakse
sõjaväelase määrustikuvälist riietumist, kuid leiame olevat syndmatu halvustada
Eesti rahvuslikke märke.
Eesti riik loodi 88 aastat tagasi Maavalla põliselanike maale, kelle kultuur,
usund ja neid siduv märgikeel ulatub aastauhandete taha, ega saa seetõttu
alluda päevapoliitilistele eelistustele. Meie rahvusliku haakristi ja
kommunistliku sirbi ja vasara võrdsustamine on solvav pärimuskultuurist
hoolivatele inimestele ja meie esivanemate mälestusele.
Haakrist, viisnurk, kuusnurk, kaheksanurk või -kand jpt märgid ja nende
tuletised kuuluvad lahutamatult meie põlisrahva esemelisse kultuuri. Haakrist
jt vanad märgid võivad olla kantud õnne-, kaitse- ehk nõiamärgina
riietusesemetele, ehetele, hoonetele ja majapidamisriistadele. Haakrist võib
tähistada erinevaid asju nagu näiteks: päike, aeg, neli ilmakaart, elu ringkäik
jm. On äärmiselt kahetsusväärne, kui Eesti riigi esindaja kuulutaks mõne neist
esivanemate pyhadest märkidest ilma yldrahvalike aruteludeta ebasoovitavaks.
Me oleme väga hästi teadlikud, milliseid kuritegusid on sooritanud risti,
haakristi, viisnurka vm igivanu märke kasutanud võimud aegade jooksul. Eestis
pole yhtegi teist usku peale maausu ja taarausu, mida oleks vene, saksa jt
okupatsioonide ajal vaenatud sedavõrd halastamatult ja põhjalikult. Kommunistid
ja fašistid hävitasid XX sajandi okupatsioonides taarausuliste yhendused
täiesti. Võõraste kuritööd ei pane meid ometi lahti ytlema oma põlistest
märkidest, niisamuti kui me ei ytle lahti maast, mida on ryvetanud vallutajad.
Meenutame, et Eesti Vabariigi Põhiseaduse eessõnas on kinnitatud, et selle
riigi kõige tähtsam eesmärk on eesti rahva ja kultuuri kestmine yle aegade.
Seega peaks kaitseminister Ligi ja teised riigiteenistujad kandma hoolt, et
eestlased saaksid oma esivanemate pyhi märke kanda ja kasutada oma kodumaal
uhkusega ja vabalt.
Täna on põhjust tunda muret hoopis seeyle, et meie riigi, seal hulgas kaitseväe
ja kaitseliidu märgistes ei kajastu kuidagi selle maa põlisrahva tuhandete
aastate vanune kultuur. Suur osa Eesti riiklikest symbolitest ja aumärkidest on
laenud varasematelt okupatsioonivõimudelt.
Eelnevast lähtudes teeme ettepaneku Kaitsejõudude Peastaabile ja
Riigisekretärile moodustada toimkond põliskultuuri märgiste kasutamise
korraldamiseks riiklikes asutustes. Asjatundjatena tuleks toimkonda kaasata
Tartu Ülikooli etnograafide, semiootikute ja Maavalla Koja ning teiste oma maa
kultuurist ja heast mainest huvitatud kodanikeyhenduste esindajad.
Vaata lisaks pilte ja viiteid:
http://www.maavald.ee/uudised.html?rubriik=&id=834&op=lugu
Maavalla Koda
|
|
|
Tascan
Aga mis siis kui ...      Postitusi: 954
Registreeritud: 21.11.2005 Viimane külastus: 25.11.2007 Asukoht: Tiirleb kosmoses Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 01.03.2006 kell 09:38 |
|
|
Miks kõik mingisuguse kõrvarõnga pärast närvi lähevad? See haakrist seal oli teistpidi kui natside haakrist. Järelikult oli see sama hea kui kanda
päikesega kõrvarõngaid
Ja see Jürgen Ligi leidis nüüd uue asja millega enda nime ajalehtedesse saada. Tegelikult ei ole üldse tähtis mida üks või teine inimene kõrvas
kannab.
Inimese suurust ei näita mitte palju ta tegi, vaid palju ta tegemata jättis.
|
|
|
sauza
Kasutaja    Postitusi: 331
Registreeritud: 27.12.2005 Viimane külastus: 3.04.2008 Asukoht: Tallinn Otsib: lõbusat äraolemist Kasutaja ei ole foorumis
|
| postitatud 01.03.2006 kell 10:21 |
|
|
Rivimäärustikes polegi vastavat sätet haakristi kõrval kandmise kohta, seega tubli tütarlaps isetegevuse eest toenglamangusse, kuniks poliitikud oma
tegemata töö parandavad.
|
|
|